Viimastel nädalatel on internetis levinud kuuldusi võimalike soomusmasinate ostmise kohta RF kaitseministeeriumi poolt välismaal. On palju vaidlusi, arutelusid, argumente poolt ja vastu. Palju mütse visati pähe, murti odasid ja kabe oli nüristav "hobuserünnakutes". Me pole absoluutselt spetsialistid, kaevasime vormidesse ja kogusime ühte kohta selle loo üsna üksikasjaliku ja mitmekülgse arutelu. Las igaüks otsustab iseseisvalt võimalike lepingute vajalikkuse ja põhjuste üle.
Ja kuigi see materjal ei ole otseselt ühegi onolitegi "töö" analüüs, aitab see sellegipoolest lugejal selles segases loos ja asjaomaste huvide keerukuses paremini navigeerida. Selle teema eksperdid olid BlackShark ja seltsimehed seikluse sõjaväeosast (seiklusel kasutati ka teiste lugupeetud foorumite materjale). Materjal ise esitatakse omamoodi dialoogina või aruteluna, vajadusel - kirjutage, me komponeerime uuesti.
Al72
"Tiger pole justkui päris vene auto. Komponentide osas. Ainuüksi Ameerika mootor Cummins B205 võtab temalt juba õiguse olla tõeline armeeauto. Tiigrit valmistati ekspordina auto, AÜE nõuete kohaselt. imporditud komponentide osa selles on rõvedalt suur. Ma kahtlustan, et itaallastega suudame saavutada palju suurema lokaliseerimise."
Palun kommenteerige.
Djoker
Mis seal imporditud "Tiigris" on, välja arvatud mootor..? Lisaks on kodumaise YMZ-530 mootoriga "Tiiger" … Seal on "Hunt" …
Ja LMV kavatseti kokku panna litsentsi alusel … St. varuosad Itaaliast ja kokkupanek KAMAZis (suurem osa rahast läheb Itaaliasse) …
Siin on, mida nad selle kohta WiF -is kirjutavad:
See on Serdjukovi isiklik otsus, keda keegi eelmisel aastal LMV -st propageeris, nende "turvalisuse" osas. Nagu ma aru saan, kohandas kõik järgnev - kahe auto ostmisega KAMAZi ette lükkamine, Bronnitsys katsetamine jne - juba nobedaid inimesi tegelikult vastu võetud "kõrgeima" otsusega.
Katsed ise Bronnitsys taandusid tegelikult sõiduefektiivsuse testidele, kus LMV ei näidanud "Tiigri" ees mingeid eeliseid (pigem kaotas selle). Seetõttu olid järeldused testitulemuste kohta vastuolulised. Bronnitsõ kaitset ei testitud mingil moel, nii et kõik järeldused selle skoori kohta, mis hiljem Serdjukovile edasi anti, põhinesid minu arusaamist mööda peamiselt ettevõtte enda teabel ja puhtalt siseriiklikel hinnangutel.
Siiski ja seega on ilmne, et üldiselt peab IVECO (eriti minu) turvalisus oma disainiomaduste tõttu kindlasti olema kõrgem kui "Tiigril". Siinne probleem, IMHO, ei ole LMV kui sellise valikul, vaid otsuses neid kohe suures koguses impordiks osta, selle asemel et kiiresti saagida ja koopia luua (või "Tiigrit" samas suunas saagida).. Selle asemel, et minna Hiina teed, murravad nad komöödiat "olla nagu Euroopas".
Kogu lugu on selles osas kurb (nagu Mistrali puhul), et see näitab Venemaa praeguse hankesüsteemi korrastamatust ja osaliselt kaootilisust ning teravaid probleeme kaitseministeeriumi ja kaitsetööstuse vahelises liideses nüüd hullem.
Lugupidamisega, Exeter
basilev
Mis seal imporditud "Tiigris" on, välja arvatud mootor..? Lisaks on kodumaise YMZ-530 mootoriga "Tiiger" … Seal on "Hunt" …
Käigukasti imporditakse sinna siiani. Isegi rehve imporditi varem, Michelin X. Nüüd ma ei tea - loodan, et nad on oma toodangu juba selgeks saanud.
Sellele tahtsid nad kodumaise mootori kinnitada juba 2002. aastal. Alles siis oli see GAZ-562. Aga millegipärast seda ei juhtunud.
"Hunti" pole veel. On prototüüpe, eksperimentaalseid proove. Seeriaautot veel pole.
Ja LMV kavatseti kokku panna litsentsi alusel … St. varuosad Itaaliast ja kokkupanek KAMAZis (suurem osa rahast läheb Itaaliasse) …
Nad lubavad tuua lokaliseerimise kuni 80%. Seda on huvitav näha.
Ferro
Keegi ei lõiganud Arzamase tellimust Tiigrite jaoks, tüübid neetisid neid nii palju kui suudavad.
Neid pole GAZis pikka aega kogutud, rohkem Barantsevi ajal (nii et kuradid söövad ta ära!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - tegelikult tapetud.
Ja seda, et välismaist varustust ostetakse, tuleks pigem tajuda
vajadus see tehnika kiiresti kätte saada, see tähendab mitmesugusteks ettevalmistusteks
omamoodi häda. See kehtib ka Mistralite kohta ja on veelgi asjakohasem.
Seekord.
Kaks kokkupanekut Venemaal.
Kolm - tootmise lokaliseerimise tase. Kuigi ta on tundmatu, painduvad nad tsiviilehitustööstuse kogemuste kohaselt ümber.
Neli ja enamgi - tehnoloogia, töökohad, tootmiskogemus, tootmisvõimsus …"
BlackShark
Tahaksin märkida, et "Iveco" jaoks on paigaldatud soomuskomplekt, mis mahutab kuni 14,5 mm, kuid siis muutub see vähem liikuvaks. Need. kui "Hundil" on veel võimalus sellist kaitset saada, siis "Tiigril" pole siin midagi püüda. Need. üldiselt on see väga hea seade. Keegi ei ütle aga "Hundi" kohta veel midagi halba (kuna testid pole kaugeltki lõppenud).
Üldiselt ei ole tarnimiseks aktsepteerimine kaugeltki kõik. Toimub ka lapsendamine. Ja pakkumisel on ka "Vodnik" tüüpi autosid. Ja mida? Kuid ajakirjanikud ei tea neid nüansse. Ja põletavad tonne napalmi, suitsetavad juba kogu pealinna …
Ja veel üks asi - KÕIGI testide sõiduk ("Iveco") pole samuti veel läbinud ega ilmu ilma selleta kasutusse. Isegi kui võtta arvesse selgelt poliitilisi varjundeid (on vaja tugevdada liitu "sõlmpunktiga" Euroopaga ja rebida need eemale nii USA-st kui ka idioodidest-noortest eurooplastest, kes panustavad koos lonkavale Ameerika hobusele, koos nendega "süsivesinikpomm" ja koostöö tehnoloogiate ostmisel, on selle sidumine usaldusväärsem).
Pange tähele, et "Huntidel" koos "Karudega" ei loobunud ka. Tõsi, see kõik võib kaasa tuua mingisuguse lõhenemise, millest kõik üritavad pääseda, kuid ei tule kuidagi välja. Siiski, kui me tegime aastas 6 tüüpi tanke ja oleme relvastatud 3 tankiga paarikümne modifikatsiooniga ja endiselt on DH - millega harjuda?
Al72
Noh … Tegelikult huvitas mind imporditud komponentide kättesaadavus. Autoentusiastina saan aru, et kui mootor ja käigukast imporditakse, siis pagan pole see "vene" auto. Need. Vahetulemuse kokku võttes võime öelda, et peaaegu samaväärsete, kõiki vahendeid kasutavate projektide vahel on normaalne konkurents, nagu kogu maailmas. On lootust, et võitjaks osutub klient.
Noh, jällegi, viimaste kuulujuttude ja otsuste põhjal, hanke -eelarve märkimisväärse suurendamise põhjal, võime öelda, et seadmeid on hädasti vaja ja need peavad olema õigel ajal … Ja lõpuks, kui osteti Ameerika komponendid, siis igasugune võimalus nõelast maha saada tuleks teretulnud, vastasel juhul arvake ära, millisele teljele nad meid uuesti hõlmavad ja kehtestavad embargo. Jah, ja "kavaler" vääris meilt väikest nishtyakovit, asjata, et ta jalutas mööda Euroopat meie vapiga jopes
kromoshniline
Mõned valitud tsitaadid sellel teemal:
Kaos peitub ka selles, et "Tiigeri" tootjad palusid "RusSpetsStal" - struktuur … "Rostekhnollogiy" moodsaid soomuseid, pakkudes 6. kaitseklassi. Enne näitust MVSV-2010 ütles härra Tšemezov ise, et nad ei suuda veel soomust nõutavate parameetritega varustada, kuid "nad töötavad selle kallal". Nii et oleme "lõplikult" jõudnud …
mõnede räpaste kuulujuttude kohaselt mängis tõsiasi, et Serdjukov ei suutnud kontrolli tiheduse tõttu "Tiigriga" toime tulla (ja tundub, et ta ei suutnud isegi tempot maha võtta), samas kui Ivekal veeres ta imelihtsalt. Nii et AMZ ja GAZ vaieldamatu süü on siin, nad oleksid võinud ministrile VIP -variandi teha:)
Kuid lugu ei lõpe sellega. Mitteametlikest allikatest oli võimalik teada saada, et talvel Moskva lähedal Bronnitsõs korraldati murdmaasõidu võrdluskatsed: sõjaväeauto Ural, Hummer, IVECO LMV ja Tigr sõitsid poolemeetrisele lumisele neitsi maale. Ja mida? Uuralid sõitsid aeglaselt, kuid kindlalt (“sõudis” lumega sildadega). Tiiger galopis hoogsalt ettepoole, isegi mitte mõelda, et jänni jääda. Hummer tõusis kohe häbiväärselt püsti. Ja LMV liikus vaevu edasi, labidaga lund kühveldades enda ette - ja lõpuks pääses raskustega Uurali rusikaga rajale. Veel hullemini käitus auto, kui sõitis neitsi pinnasel rataste "vahetükkidel", võimaldades liikuda tühjade rehvidega: Tiiger lahkus, kuid LMV jäi. Itaalia ilvese lumeleopardist see ei õnnestunud!
Aga töökindlus ja hooldatavus? Lõppude lõpuks nõuab ühisraudtee sissepritse ja elektroonilise juhtimisega Ivek mootor pädevat hooldust ja suurepärast kütust! Muide, Vene ekspertide sõnul on LMV mootoriruum konfigureeritud nii, et võimsamat diiselmootorit pole sinna võimalik paigaldada, kuid põhiprobleem peitub mujal. LMV vene analoog, Tiigri Arzamase toodang maksab 3,5 miljonit rubla ehk 90 tuhat eurot ja suurem osa sellest rahast jääb riigile, välja arvatud imporditud mootori eest tehtavad maksed. Ja üks IVECO LMV maksab vähemalt 300 tuhat eurot, mis vaatamata KAMAZ -i koostule läheb peaaegu täielikult välismaale. Kas tunnete erinevust? Samal ajal, jällegi meie andmetel, ei müü IVECO oma soomusmasinaid, vaid liisib need, esitades klientidele väga karmid tingimused. Nad kirjutasid, et Rostekhnollogiya saboteeris Tiigrile kodumaise mootori loomist igal võimalikul viisil. Kõige lahedam on see, et nüüd on Jaroslavli YaMZ-530, mis tuleks Tiigrile paigaldada, juba oodata … IVECO-l!
Nad kirjutasid, et Rostekhnollogii saboteeris Tiigrile kodumaise mootori loomist igal võimalikul viisil. Kõige lahedam on see, et nüüd on Jaroslavli YaMZ-530, mis tuleks Tiigrile paigaldada, juba oodata … IVECO-l!
BlackShark
Muide, siin on VIF -ist huvitav arvamus IVECO LMV kohta….
Muidugi võite tuua näite … näiteks Indiast - korraldada pakkumisi, konkursse, venitada neid üritusi aastateks (kui mitte aastakümneteks), edasi lükata ja tühistada.
Samas on ilma kogu selle kärata (nagu näitab kogemus - korruptsioon) täiesti selge, et täna on LMV kolmest ülaltoodust kõige turvalisem, arenenum ja usaldusväärsem soomuk.
Esimeste kergbrigaadide moodustamist soomukitel kavandab kaitseministeerium selleks aastaks. autot on vaja täna, mitte homme / ülehomme.
Olgu kuidas on, igal juhul on nii LMV kui ka "Tiger" ajutine võimalus. Mõne aasta pärast asendatakse need lootustandva masinaga, mis loodetavasti põhineb "Hundil".
cromeshnic, sa kirjutad
Mõned valitud tsitaadid sellel teemal: …
Kaos peitub ka selles, et "Tiigeri" tootjad palusid "RusSpetsStal" - struktuur … "Rostekhnollogiy" moodsaid soomuseid, pakkudes 6. kaitseklassi. Enne näitust MVSV-2010 ütles härra Tšemezov ise, et nad ei suuda veel soomust nõutavate parameetritega varustada, kuid "nad töötavad selle kallal". Nii et oleme "lõplikult" jõudnud..
"Tiger" ei tõmba seda soomust kandevõime poolest, see on asi. "Hunt" - jah. "Hunt" võib tõmmata ka keraamikat, mis katab selle 6A ja kõrgemal. Kuid "Hundil" on veel vaja paar aastat enne episoodi.
mõnede räpaste kuulujuttude kohaselt mängis tõsiasi, et Serdjukov ei suutnud kontrolli tiheduse tõttu "Tiigriga" toime tulla (ja tundub, et ta ei suutnud isegi tempot maha võtta), samas kui Ivekal veeres ta imelihtsalt. Nii et AMZ ja GAZ vaieldamatu süü on siin, nad oleksid võinud ministrile VIP -variandi teha:)
See ei ole algne põhjus. Kuigi selline episood oli, oli see mõnevõrra kaunistatud. Esialgu - üldiselt kõrge rahvusvaheline poliitika, seejärel tungiv vajadus vägede järele ja alles siis - isiklikud eelistused ja juhtimise ebamugavused. Ja kellegi huvid seal (ma ei kommenteeri).
Kuid lugu ei lõpe sellega. Mitteametlikest allikatest oli võimalik teada saada, et talvel korraldati Moskva Bronnitsõ oblastis murdmaasõidu võrdluskatsed: sõjaväeauto Ural, Hummer, IVECO LMV ja Tiger sõitsid poolemeetrise lumise neitsi peale maa …
Ja "tiiger" ei hõlju näiteks, vaid lükati luurepataljoni. Kasutamise küsimus. Ja küsimus MIKS vajate autot ja mis on olulisem - kaitse või avatus. Ja milline operatsiooniteater saab olema kergebrigaadidel, kuhu nad lähevad (kui lähevad) koos ülejäänud varustusega.
Aga töökindlus ja hooldatavus? Lõppude lõpuks nõuab ühisraudtee sissepritse ja elektroonilise juhtimisega Ivek mootor pädevat hooldust ja suurepärast kütust! Muide, Vene ekspertide sõnul on LMV mootoriruum paigutatud nii …
"Tiger" pole enam väärt 90K, vaid rohkem … Ja, muide, ka selle mootor pole primitiivne. Ei Cummins ega YaMZ
Nad kirjutasid, et Rostekhnollogii saboteeris Tiigrile kodumaise mootori loomist igal võimalikul viisil. Kõige lahedam on see, et nüüd on Jaroslavli YaMZ-530, mis tuleks Tiigrile paigaldada, juba oodata … IVECO-l!
Kas IVECO -le saab paigaldada teise mootori või mitte? Otsustate tsiteerimise üle.
kromoshniline
BlackShark, sa kirjutad:
"Tiiger" ei tõmba seda soomust kandevõime osas …
Omonovski tõmbab kergesti 5. klassi. Tiger -M -il lubasid nad 6. klassi - ma ei tea, kui palju on ta väledus langenud, aga ma arvan, et mitte madalamal kui LMV -l, mis oli KPVT -st suletud. Kaitstud versiooni hunt omab vaikimisi B-32, tsimes on see, et see on kaetud DShK ja KPVT-ga nagu LMV. Mina isiklikult ei kahtle selles. Seeria osas - Duc annab AMZ -le 30 miljardit, ta annab teile sama kolme aasta jooksul tuhandeid Volkovi.
See ei ole algne põhjus. Kuigi selline episood oli …
Kamaziga seotud sidekick Serdjukovi huvid? Näiteks sõitis Medvedev kuulsalt Tiigriga, Putinile tundus ka hunt meeldivat …
Ja näiteks "tiiger" ei hõlju, vaid lükati luurelahingutesse …
Noh, nii et praegu ei uju maailmas peaaegu keegi … Isegi "Vodnik".
Kasutamise küsimus jne - kas on parem mõista algul ja seejärel osta seadmed? Ja siis on valida SPM-3 vahel …
"Tiiger" pole enam väärt 90 000, kuid rohkem …
LMV maksab kõik 425 tuhat eurot ehk 17 miljonit rubla … Huvitav, kas sellise rüüstamise (30 miljardi) eest saab "Hundist" teha wunderwaffe?
Kas IVECO -le saab paigaldada teise mootori või mitte? Otsustate tsiteerimise üle.
Noh, sa ise pooldad "täielikku lokaliseerimist" (isegi 80% on suur küsimus). Tundub, et nad hakkavad kleepima YaMZshny diiselmootorit - mis on valmistatud Tigr -M ja Wolfi all - mille Tšemezov ise saboteeris - mille puudumise tõttu ei olnud armee Tiigrit nii täielikult omaks võtnud.
Noh, lõppude lõpuks ei võrrelnud keegi Tiigrit ja LMV-d täisväärtusliku läbisõidu, mürskude, lõhkamisega. See oleks ajakirjandusse sattunud. Siiani on ainult episood neitsi lumel, mis LMV -l ebaõnnestus. Ja need on Tiigrid, mitte Tigers-M, millel on suurenenud jõudlusomadused kodumaiste komponentidega, mitte sarnaste omadustega Hundid. Ja miks muide kodumaine mootor ja täiustatud kaitse alles nüüd Tiger-M-ile lähevad? Oh, see oli Tšemezov, kes ehitas igasuguseid intriige, blokeeris mootori, siis soomuki … Ja kus on ausus?
BlackShark
cromeshnic, sa kirjutad:
Omonovski tõmbab kergesti 5. klassi
Ja miinitakistus on null. Ja GOSTi 5. klassi ja STANAG-4569 III astme vahel on "mingi" erinevus, kas pole? Miinitakistuses ja kuulides ka. See on praktiliselt meie 6. klass.
Muide, 5. klassi "Tiger" kaalub rohkem kui LMV, kuid kannab vähem koormust. Mis siis? Noh, me oleme seda kõike juba arutanud.
Tiger -M -il lubasid nad 6. klassi - ma ei tea, kui palju on ta väledus langenud, aga ma arvan, et mitte madalamal kui LMV -l, mis oli KPVT -st suletud.
Ma ei usu üldse kaitsesse KPVT vastu, need on tõenäoliselt lubadused. Valusalt tõsine asi on 14,5x114 mm padrun. 12,7 mm juures - ma võin seda uskuda. Aga Tiigrile seda ei saa. M või mitte M. Kas te vaidlete vastu?
Vaikimisi on hundil kaitstud versioonis B-32 …
Ja ma - ma kahtlen, et 14,5 mm ja see peab vastu. Sa ise kõigepealt kuskil võrdled ühe ja teise kolbampulli vererõhku.
12,7 mm - purk. Aga ainult KUI "Hunt" on eksperimentaalne auto.
Seeria osas - Duc annab AMZ -le 30 miljardit, ta annab teile sama kolme aasta jooksul tuhandeid Volkovi.
Ei paku. Kasvõi sellepärast, et selleks ajaks lõppevad ainult testid. Ja siis palun. Läbib testi -ma ainult "eest".
Kamaziga seotud sidekick Serdjukovi huvid? Võtame näiteks Medvedevi …
Ja keegi ütles, et "Hunti" ei toodeta? Või on "Tiigri" tootmine peatatud?
Noh, nii et praegu ei uju maailmas peaaegu keegi … Isegi "Vodnik".
"Vodnik" purjetas. Aga halb. Aga see polnud tema probleem. Muide, "Shoti" õhus olev versioon on hõljuv. Aga milline ta välja näeb!
Üldiselt on väga halb, et see ei uju.
Kuigi, kui kasutate seda lõunapoolses operatsiooniteatris - siis ei hooli. Suure tõenäosusega sihivad nad sinna.
LMV maksab kõik 425 tuhat eurot ehk 17 miljonit rubla … Huvitav, kas sellise rüüstamise (30 miljardi) eest saab "Hundist" teha wunderwaffe?
Usun endiselt, et kellelgi jätkub näpuga üle lae ajamiseks, "Iveco" hindu ja kõike muud pole. Ja arvud GPV -st - samuti. Päris. Nendel põhjustel, mida ma väljendasin (järgmises lõimes) "mõistete", "vene šansooni" jms kohta.
Tänapäeval on laes ainult tahm turbapõlengutest
Noh, sa ise pooldad "täielikku lokaliseerimist" (isegi 80% on suur küsimus).
Õige. Mida kõrgem ja mida kiirem, seda parem. Nii kõiges. Muide, miks on 80% küsimus? Kas käru on näiteks termopildistajatest keerulisem? Noh, küsimus on ainult lokaliseerimise tingimustes.
Tundub, et nad kleepivad YaMZhny diiselmootori - mis tehti Tiger -M ja Wolfi jaoks …
Jah, mitte mootori tõttu, üldiselt ta ei tabanud. Ja kuna meie riigis ja välismaal on selliste masinate seisukohad muutunud, siis mida nad peaksid suutma teha ja mida hoida. Ja siiani pole keegi neid katnud. Kas te kujutate ette selle klassi sõidukite vajadusi? Kas tõesti piisab 700, 1000, aga vähemalt 1500 tükist?!
Lõppude lõpuks ei võrrelnud keegi Tiigrit ja LMV-d täisväärtusliku läbisõiduga …
Noh, keegi pole veel Iveco kasutusele võtnud.
Ja need on Tiigrid, mitte kodumaiste komponentidega suurenenud jõudlusomadustega Tigers-M
Kus see "Tiger-M" on?
ei sarnaste omadustega hunte. Ja miks muide …
Oi kui halb Tšemezov. Ja õues polnud kriisi? Või mitte? Kas arenguga probleeme pole? Mitte midagi? Kui lihtne on leida kedagi, keda süüdistada … "Käegakatsutav vaenlane on parem kui nähtamatu - võite sülitada tema portree" (c) Ma ei mäleta, kes
STi
Kuid "Hundil" on veel vaja paar aastat enne episoodi.
Muide, miks see nii kaua aega võttis? See pole võitleja ega pommitaja ega tuumaallveelaev, mis takistab teil prototüüpe üles panemast ja neid igal aastal igal pool sõitma? Kui vajate autot "eile", peate selle nimel vaeva nägema, mitte IVEC -i ostudega intriige punuma. Ma arvan, et see oleks täiesti võimalik hakkama saada, aga tuleb välja, et nad tõmbavad kassi … sabast. Me istuksime praegu "Tiigrite" peal ja siis jõuaks "Hunt" või selle hilisem modifikatsioon õigeks ajaks ning katsete ajal oleks võimalik valmistada ja kaasajastada rajatisi masstootmiseks.
Ma ei saa aru kõigest, mis praegu toimub.
Ma ei ole IVEC -i ostmise vastu, kuid praegu tundub see kõik lihtsalt lobitööna kellegi teise autotööstusele, nad teeksid kõike oma mõistuse järgi ja küsimusi ei tekiks.
Ma arvan, et kui otsustate osta, siis toodangut ise kasutatakse poolteist aastat.
BlackShark
See ei toimi aasta pärast. Esiteks tehase testid, seejärel riigi testid. Siis on see vägedes vajalik. Aastaks pole võimalust. Ja isegi kaks.
Muide, seda ootab ka IVECO, kui …
Noh, ma ütlesin - seal on terve huvide kokkusulamine, alates riikidevahelisest kuni armee vajaduste ja kellegi isikliku vajaduseni.
Samuti ei saa ma aru, miks on džiipe hädasti vaja.
Mitte nii halvasti. Aga neid on vaja. Kohalikud sõjad ei vähene ja neist piisab meie vanusele (noh, kui on). Ja parem on lasta õhku mitte UAZ -is, millega sõitsime LDPE -st naaberpataljoni, vaid Ivecos või Hundis Medvediga. Ja tule ka tule alla. Kuigi tule all - ja "Tiigril" on see võimalik, kuid hullem. Aga parem kui soomustatud UAZ -il.
Arvutage vaid, kui palju inimesi sellistes olukordades Tšetšeenias suri. Vähemalt ligikaudu.
Olgu meie armee vähemalt soomustatud (mis siiski ilmus vägedesse korralikus arvus, isegi mitte 20 aastat pärast Afganistani, kui neid vajati), kuid miinitõrjesõidukid on paremad (kuigi tuleb mõista, et see pole imerohi) kasvõi korra on kogu asi lõhkeainete massis, vajadusel on võimalik saata tank Kuule …) - ohvreid oleks vähem.
Noh, kergete liikuvate osade moodustamine muutus vajalikuks. Armee on kahanenud, nõuded vägede liikuvusele kasvavad jne. Seda kõike on juba 5 korda näritud.
Jah, luureks on vaja ka uusi sõidukeid.
Muide, see on midagi ja väited Common Railiga mootori olemasolu kohta LMV -l on kõige naljakamad. Ja kuidas on lood YaMZ-530 / 53x-ga? Ja Brasiilia Cumminsis? Ja terve rea paljulubavate kodumaiste diiselmootorite kohta (loodud, sealhulgas koostöös Saksamaa, Austria, Itaalia, Prantsusmaa välisettevõtetega)?
Mitte midagi, keegi ei kurtnud "Tiigri" rabeduse üle, tundub.
Hirmutav kuboid
Samuti ei saa ma aru, miks on džiipe hädasti vaja.
Seltsimehed !!!
Kamrad BSh on juba mitu korda OPEN -i tekstis väitnud, et täna on vaja kergbrigaade (ja tuhandeid ühikuid nende jaoks). Peaaegu avas saladuseloori. Millegipärast on kindralstaap kindel, et selliseid brigaade ja sellist varustust on vaja eile "paljude" kuupäevade ulatuses. " Väga võimalik, et IVEK -idel on brigaadid ja Tiigrite ja huntide brigaadid. Ja võib -olla segatud. Ma ei näe selles probleeme, eriti kui neil on sama mootor ja käigukast.
Need. Peastaap, teades meie tehaste tootmisvõimalusi, suudab üsna kiiresti (tarnides korraga kolm masinat) personalile maksimaalse arvu selliseid brigaade. (Või äkki säilitusbaasid "partisanide" kiireks mobiliseerimiseks).
Kus kasutatakse homme mitut kergbrigaadi? Jah, vähemalt Kõrgõzstani rahustamiseks, vähemalt OUN / UPA bandiitide jälitamiseks Karpaatide mägedes … Jah, isegi viipekvaliteediga kaevikute väljavalimiseks! Kunagi ei tea, millised sõjaväeanalüütikud seal olid?
Kõigi nende ülesannete jaoks on kergeid brigaade palju rohkem vaja kui keskmisi ja raskeid. Ma ei ütle, et nende kasutamine säästab keskmiste ja raskete brigaadide (mis on nii hinna / ressursi kui ka ettevalmistuse poolest kordades kallimad) varustust ja personali erineva tasemega konfliktide korral. Noh, või vähemalt selleks, et nende säilitatud number sunniks "tõenäolisi sõpru" hoiduma sellise konflikti alustamisest.
(Aga nii ahvatlev on Vene armee "kuivatamine" väikeste konfliktide seerias, sundides otseses ja ülekantud tähenduses vägesid ja vahendeid pritsima)
Jah, on ka poliitiline hetk (sageli palju olulisem kui isegi põliselaniku heaolu, kuid üks taim), kui peate tulevasele liitlasele porgandi kinkima. Ja kui mäletate, millest nad on selle ressursi kohta viimased 3 aastat kirjutanud, siis on kohe selge, et ka välismaiste tehnoloogiate hankimise erinevatel viisidel "mitte pesemine - rullimine" on koht. Pidage meeles episoodi, milles üritati Opelit osta. Mõelge uuesti, miks ta Sberbankile alistus? Mida teavad pankurid masinaehitusest?
Ja mis kõige tähtsam (minu arvates): meil on Ameerika / Euroopa tugrikid - nagu lolli makhorka. See on üks viis (nagu Mistralid), et kulutada need mitte tossudele ja persesoojendajatele, vaid väärt asjadele. Niipea kui võimalik.
Ja suure tõenäosusega toimuvad kõik need vaidlused samal ajal. Zaitsev riigi tasandil tapetakse kogu sektoriga kriidiga piserdades!
ja miinidega kaitstud on parem (kuigi peab aru saama, et see pole isegi üks kord imerohi, kõik käib lõhkeainete massi kohta, vajadusel saad saata tanki Kuule …) - ohvreid oleks vähem.
Kõrge miinikaitsega masinate massiivne olemus sunnib kõiki madrasahi habemega aspirante korraldama teedel palju tõsisemaid "järjehoidjaid", mis nõuab iga "järjehoidja" jaoks rohkem aega, vaeva ja ressursse (sealhulgas lõhkeaineid).
Kui kõik muud asjad on võrdsed, vähendab see märkimisväärselt "järjehoidjate" koguarvu, mis tähendab, et see vähendab meie kahjusid. Kaasa arvatud kaudselt, sestrohkem aega vaenlase sapööritöödeks suurendab avastamise tõenäosust isegi töö ajal ning suurem hulk erinevaid pinnasesse maetud materjale muudab inseneriuure "järjehoidja" tuvastamise tõenäolisemaks. Ja tõsise süüdistuse korraldamine "vanaraua materjalidest" nõuab palju teistsugust kvalifikatsiooni.
sapper tank
Kõrge miinikaitsega masinate massiline olemus sunnib kõiki madrasahi habemega aspirante
Noh, teedel lõhkekehade kasti tõmbamine ei võta palju vaeva. Olen sellest siin palju kordi kirjutanud. pane lihtsalt PTM karbi voodrile ja ongi kõik! Aga kaevamiseks ja maskeerimiseks, jah, peate proovima teisiti.
Hirmutav kuboid
Tõsi, ta kujutas Zoya Kosmodemyanskajat ja eiras, miks neid vaja oli. Esitasin küsimuse kolm korda. Kuna teie ja BSH otsustasite "tõmmata kondoomi Ukraina maakerale" (tsitaat BSH -lt), siis selgitage, miks see äkki nii kiire on. Kõrgõzstani ja UPA kohta pole see isegi naljakas. Kõrgõzstani jaoks piisab silmadele õhujõududest. Ja kui mitte piisavalt, siis "rasked" brigaadid aitavad ainult. IVPA -l UPA brigaadide metsade tagaajamise eest … No see on kõik, mis peastaabil on. Selgitage, miks tagumik rebitakse "nii kiiresti kui võimalik, et palgata maksimaalne arv brigaade". Samas koguni kolme erinevat tüüpi masinat. Jah, oota dviglo ja karp on samad … Sa oled optimist, nemeryanny. Noh, mis kasu on IVECO ajaga Hundi ees? Kui IVECO läbib ka kogu katsetsükli. Kui koost on reguleerimisel, siis tehase omad jne. Miks BSh siia kirjutas. Noh, olgu, jätame tehaseseadmed vahele ja saame vahe maksimaalselt aastaks. Kas HUA HUANil on sombrero? Nagu makhorka loll, kas pole? Ja nad kärpisid raha hariduseks. Ehk on haridus paremini rahastatud? Novosibirskis ei piisa haridusest 2 miljardist. Ja lõpuks on teil seda kingakreemi hunnikutes.
Kirjutasin buldooserist Krigiz OUNist. Selgitades, et pole teada, mida ennustasid peakorteri analüütikud. Kuid nagu kõik hästi mäletavad, arvasid isegi 7. augustil 2008 väga vähesed, et grusiinid on enesetapjad. Ja meie relvajõud alustasid lähetamist vähemalt kuus kuud ette.
Võimalike stsenaariumide üle peetava arutelu jätkamine ilma esialgsete andmete hulgata on puhtalt nagu kohvipaksu pealt oletamine.
Lisaks: Iveks on riiklike testide ja tootmise käivitamiseks vähemalt 3 -aastane. Hundid ja Tigram -M - umbes sama. Kogu tsimus on see, mida IVECO tahab teha, kui ma ei eksi, siis KAMAZ, Volkov - GAZ ja Tigrov - Arzamas. Ma ei kahtle hetkekski, et kõik kolm tehast valisid / kavandasid masinaid, pidades silmas nende tootmisvõimalusi (seadmed, spetsialistid, tarnijad). Seega on GAZ -i ja KAMAZ -i tiigrite vabastamiseks sundimisel probleeme, kuni nad Tigersi jaoks kogu keti siluvad. Sama kehtib ka Hundi ja IVECO kohta.
YaMZ -mootori kohta tundub täna rohkem kui üks kord, et nad ronivad Tiigrisse ja Hundi ning tundub, et IVECO -sse. Ja veelgi enam, 80% lokaliseerimise valguses …
See. kui tahame, et kõik 3 tehast tooksid võimalikult kiiresti kvaliteetse toote, peame leppima 3 masinaga. Ühest küljest pole meile võõrandumine võõras ja teisest küljest jäävad lõpuks tugevamad ja parimad 3 -st ellu. MASSi kasutamise kogemuse järgi on palju valida, mis pole testimisega sugugi võrdne.
Haridusest - kas see on liberaalse hinge hüüe? Või on see teie sisemine Pall, mis nõuab "võta ja jaga"?
Kullavarude kulutamine pole keeruline äri. Nagu praegu on tavaks öelda "gov … oh küsimus!"
Me ei lõpetanud akadeemiat. Kuid Ch1 ja Ch2 ning enne neid afgaanid näitasid selgelt, et tankidega konvoide saatmine tulistab suurtükke varblaste pihta. Ja regulaarsete kallite relvade kaotamisega. (Kirjutasin juba, et pidasin esimeses kvartalis arvestust Põhja -Kaukaasia sõjaväeringkonna vigase soomusmasina ja Tšetšeenia Vabariigi OGV kohta)
Kassetti / viina saab sõita kas paagil või UAZ -il. (sellest oleme juba täna kirjutanud). Kaasaegsete luurenõuete jaoks ei sobi ka olemasolev raudrüü.
Kordan veel kord olulist (kuigi küünilist) teesi: me ei saa endale lubada, et kaotame seal mitmesugustel "puhastustöödel" kalleid tanke ja jalaväe lahingumasinaid.
Ravil
Tegelesin "Tiigriga".
Tema murdmaavõime on lihtsalt väga korralik. Ja mägedes ja pask.
Kuid on saatuslikke vigu, mis lõpetavad selle, nagu lahingumasinal.
Loetlen need vastavalt surmajuhtumi astmele:
Mootor ei ole soomustatud. Üldiselt. Ükski versioon, mida olen näinud erinevate broneerimisvõimalustega. Radiaator on kergelt kaetud. Ja külgedelt saab mootori seiskada ühe löögiga 5, 45
Avage kuulipilduja torn. Kuulipilduja on vööni alasti. See eemaldatakse esimese kuuli abil ja jääb luugi vahele, blokeerides juurdepääsu kuulipildujale (AGS). Sõiduk muutub relvastamata.
Mootor sureb sõjaväe diislikütusest pärast 2-3 tankimist. (väitekiri asjade kordategemisest ja solaariumi kvaliteedi tagamisest sõjas, pühin selle kõrvale, kui ebateaduslikku fantaasiat)
Lisaks on meie tegelikkuses kerge luuresõiduki jaoks ujumisoskus kohustuslik.
Järeldus: esimese ja kolmanda probleemi kõrvaldamisel on "Tiger" kerge riistvara aluseks üsna hea.
Ma ei saa aru, milline sitapea, kirjutas "Tiigrid" motoriseeritud vintpüssibrigaadide luurepataljonide staabis. Nendel eesmärkidel ületab BRDM-2M seda kõigis aspektides. Ja relvastuse ning julgeoleku ja murdmaasuutlikkuse osas.
Ma ei kujuta ette muud kui banaalset lobitööd ja joomist
Hirmutav kuboid
Lihtsalt iga kodutaim peaks olema olulisem kui muu maailm kokku, sest see on pärismaine ja toob maale raha. Ja me ei vaja liitlasi, vaid neid, keda saab meie huvides ära kasutada. Nõukogude ajal "liitlastest" tüdinenud. Nad ei anna meile ausalt tehnoloogiat, nad kas püüavad nende eest võtta tohutuid summasid, mida ei saa kaubaga võrrelda, või seovad meid nendega.
Ja just seetõttu, et meil on need tugrikid … poiss närida, näiteks Radiofüüsika osakonnas, saavad 60-70ndate aastate seadmed ja töötajad kulleritena palka, eks? Või on see põhjus, miks meil on sellised oksjonid GPV jaoks? Või võib -olla sellepärast ei tee nad oma panuseid mitte uute lennukite ostmisele, vaid vanade kaasajastamisele ning MiG ja Su lennukitehased toodavad ekspordiks ~ 60% kõigest ?
Ülejäänud punktides olen juba sarnastele küsimustele vastanud.
Kas arvate tõsiselt, et näiteks GAZ -i saatus on meie jaoks olulisem kui suhted Prantsusmaaga? Oled sa tõsine?
Näiteks Hitleri Saksamaa 1941. aastal esitab tingimuse: ostke meilt veoautosid (st sulgege hapnik GAZ -ile) ja tehke sõbrad buumiks! Isegi kui see lükkaks sõda mitmeks kuuks edasi - kuradile temaga koos GAZ -iga !!! Muide, see on poliitilise lobi praeguses olukorras väga realistlik stsenaarium.
Kullavarudes olevad tugrikud on täpselt tugrikud. Mitte rubla. Kui teie, pikka aega GA -d lugedes, pole veel aru saanud, miks neid ei saa riigis sees veeta - mind ei üllata teie naljakas palk instituudis.
Kuid isegi lihtsal, kodusel tasemel: kulutage - g … aga küsimus! Maksimaalse efektiivsusega kulutamine on palju keerulisem!
BlackShark
Noh, teedel lõhkekehade kasti tõmbamine ei võta palju vaeva. Olen sellest siin palju kordi kirjutanud. pane lihtsalt PTM karbi voodrile ja ongi kõik! Aga kaevamiseks ja maskeerimiseks, jah, peate proovima teisiti.
Teil peab olema ka see väga TNT sellistes kogustes nagu "nagu kommipaberite loll" … ja võtke see eeslitele või isegi järjehoidja kohale. Ja mida näiteks dushmanid, "tšehhid" oma praeguses seisus teha saaksid, pole enam nende võimuses. Mina kuidagi vaikne, aga visata kaste isegi omatehtud ammoniaali …
Mis on juba pluss, kui vaenlane on sunnitud seda tegema.
Selline arutelu juhtus.
Palju kirju, kuid üksikasjalikult ja erinevatest aspektidest.
