2. augustil täitub 80 aastat õhujõududest. Pühade eel kohtusid Ogonyoki korrespondendid legendaarse langevarjuriga, Venemaa kangelasega, õhudessantväe eriüksuste kolonelleitnant Anatoli Lebediga. Jätsime tema sõnad muutmata, et anda lugejatele aimu, mida ja kuidas tänapäeva ohvitserid arvavad.
Anatoli Lebed alustas lahinguid 1980ndatel Afganistanis ja kestab siiani, kuigi jäi pärast plahvatust jalgadeta. "Maresjev lendas lennukis ilma jalata ja meie hüppab üle mägede," ütlevad 45. õhudessantpolgu sõdurid Lebedist.
Kohtusime Anatoli Lebediga Aleksander Nevski erivägede luurepolgu 45. eraldi kaardiväe ordu peakorteri pargis, kus ta teenib. Juhuslikult ei valinud ta koosolekule lõunaaja - ta pühendab selle tunniajase pausi treeningute ja hüppamiste vahel jalutamisele koos koeraga, kelle nimi on Pate ("Sest ta armastab pasteet kuivast ratsioonist"), mille ta Tšetšeeniast tõi. Koos temaga tuli ta intervjuule.
"Poliitika on sõjaväe jaoks üleliigne"
- Kuidas sattusite õhujõududesse?
- Hakkasime DOSAAFis hüppama. Kogu aeg oli taevas joonistatud. Astusime sõbraga Balašovski, siis Borisoglebski kooli, kuid matemaatikat ei läbinud, tahtsin lennata. Tulime õhujõududesse, Gayzhunai diviisi, seal kuus kuud, seejärel õhurünnaku brigaad Kasahstanis, seal veel poolteist aastat, seejärel - Lomonosovi sõjalennundustehnikum. Õppisime kolm aastat Transbaikalias ja sealt edasi Afganistani. 86. aasta, juuni, ja meie teema visati sinna. Siis viidi ta Berdski lähistelt välja. 94. aastal. Seal on sõjaväeosa, vööni rohi, lennuväljal pole kohta helikopteritele. Kirjutasin aruande, lõpetasin töö, olin juba eakas. Korterit pole, ei midagi. Aga pass anti.
Ja mida sa tegid?
- Ma läksin sõtta. Balkan, Kosovo. Belgradi pommitati, kui me kohale jõudsime.
Olete sõjaväest pensionil ja läksite vabatahtlikult sõtta?
- Jah.
Milleks?
- Mida sa mõtled, miks? Sa pead aitama. Seda enam õigeusklikel. Pealegi riik, mitte mõned üksikisikud või ettevõtted.
- Kas see oli teie otsus või küsiti teilt?
- Ei, meie oma. Me teeme kõike ise.
"Kes me oleme?
- Meie sõjaväelased, endised ja praegused, Vene ohvitserid. Või õhudessantvägede veteranid.
Paljud ilmselt ei saa sinust aru. Korterit pole, pere elab hostelis, samal ajal kui sa ei otsi tööd, mitte mingit äri, vaid läksid sõtta, mille eest sulle midagi ei anta
- Jah, nad ei anna midagi, teevad ka passi ise, viisa, ostavad piletid ise. Aga sellisest asjast pole kahju.
Kas käisite siis vabatahtlikuna Dagestanis?
- Jah. 1999. aastal läksid araablased Dagestani ja otsustasime minna koos sõbra Igor Nesterenkoga. Ta on pärit Saratovist. Olime koos Balkanil. Vaatasime ja mõtlesime, lepingu koostamine võttis kaua aega ja seal, mägedes, augustis algas kära, vaevalt meil aega oli. Tööd oli palju.
- Nii et tulete sinna lihtsa inimesena, vabatahtlikuna ja mida te teete? Teid ei pruugi sõjapiirkonda lubada, eks?
- Kui inimesi pommitatakse, inimesi tulistatakse, sealne valitsus ei ole enam bürokraatia ees. Viisa anti kätte - ja siis on see teie otsustada. Kas sa tahad poodi minna, aga sa tahad - võidelda.
See on Balkanil. Ja kuidas on Dagestanis?
- Ja Dagestanis on see veelgi lihtsam - piir on lahti, teie kui turist tulite - saate Kaspia merel päevitada või minna siseministeeriumisse. Kas sa vajad? Vajalik. Ja mägedesse.
Nii et läksite ennekõike siseministeeriumisse?
- Mitte tingimata siseministeeriumis. Seal on ka teisi struktuure. Me ei hakka täpsustama.
Kas sa õpetasid kedagi või võitlesid ise?
- Õpetamiseks polnud aega, tööd oli.
Kas sa olid relvastatud?
- Nad andsid midagi välja. Siis nad võtsid karika või ostsid midagi. See oli laskemoona ja varustusega kitsas. Ja kui soovite võita, peate hästi ette valmistama.
Ütlesite, et käisite Kosovos õigeusklikke abistamas, aga miks te läksite Dagestani?
- Aga see on meie riik. Venemaa. Pealegi, kes on vaenlane? Samad, kes olid Balkanil. Raadios oli sageli kuulda, et seltsimehed olid meie piirkondadest, Kesk -Aasiast, Türgist. Kontingent on sama.
Pärast Dagestani naasesite ametlikult sõjaväkke - kas tahtsite jätkata võitlust?
- Grupp pidi kolima Dagestanist Tšetšeeniasse, oli vaja sõlmida leping, et kõik oleks seaduslik. Sõlmisime lepingu 1999. aasta sügisel 45. õhudessantpolguga. Ja me läksime Igor Nesterenkoga Tšetšeeniasse. 1. detsembril 1999 suri ta Arguni lähedal. Öine varitsus, lähenev. Kell 2 öösel algas lahing. Ta sai haavata ja suri kell pool viis.
Kas see on su ainus sõber, kelle sa kaotasid?
- No ei. Neid oli palju. Mäletan kõiki. Gruusias surid ka meie kaaslased.
Pärast oma sõbra surma varitsesite ka teid ja teie jalg läks õhku. Miks te sõjaväkke tagasi tulite?
- ma ei lahkunud. Veetsin poolteist kuud haiglas proteesi kohendamise ajal ja seal pidin valmistuma komandeeringuks.
See tähendab, kuidas haiglavoodist proteesiga?
- Nojah. 25. juunil 2003 lasti mind õhku, sattusin haiglasse ja septembris läksin komandeeringusse.
Kas lasite Tšetšeenias õhku ja lahkusite Tšetšeeniasse?
- Nojah. See lasti õhku Arguni lähedal, see on selline tööpiirkond, meil ei hakka seal igav. Ja nüüd ma arvan, et seal on palju tööd. Aga kuna nad ütlevad rahu, siis rahu.
Kas sa usud, et on rahu?
"Sa ei pea meid usaldama." Peame valmistuma halvimaks. Sõjaväelase jaoks on poliitika üleliigne.
Kuid paljud teie kolleegid pole rahul praeguse Tšetšeenia -poliitikaga
- Ja mida nad teles räägivad? Kas seal on kõik korras? See tähendab, et kõik on korras. Analüüsime, kui nad ütlevad, et on aeg ärireisile minna.
Kas sa arvad, et saavad?
- Vaatame.
"Äri pole meie sõna"
- Kas teil on perekond?
- Seal on. Siin on Pate. Tõin selle 2004. aastal Tšetšeeniast tagasi. Ta on võitlev sõber. Ta lendas sõjaväe poolel. Ta oli haavatud. Olin haige, pumbati neli korda välja. No mul on ka naine, laps.
Kas nad andsid teile korteri?
- Dali eelmisel aastal. Siin, peakorteri taga. Üksuse territooriumile ehitati maja. Osa kortereid anti Moskva garnisoni sõjaväelastele, ülejäänud müüdi. Äri.
Tundub, et sulle ei meeldi äri?
- "Äri" pole meie sõna.
Ja mis on sinu oma?
- Lihtsalt töö.
Tuleb välja, et saite korteri 46 -aastaselt?
- Jah. Noh, pole ka paha. Kuigi ärireisidel ei saa mõelda korterile ega perele. Tulemust ei tule. Ja sa pead mõtlema tulemusele.
Sa oled lihtsalt altruist. Kas te ei kiida heaks inimesi, kes lahkuvad sõjaväest, kuna neil pole eluaset ja raha?
- Võib -olla leiavad nad end hiljem. Lihtsalt kõigil on raskusi ja peamine lahing on alles ees. Täna lõpetas ta töö ja viie aasta pärast on tal ehk normaalne äri. Las ta valmistub selleks äriks iga päev - moraalselt, füüsiliselt. Peate alati valmis olema.
Kohtusite Vladimir Putiniga, kui ta kinkis teile kangelase tähe, ja siis eelmisel aastal Dmitri Medvedeviga, kui ta Gruusia eest autasustati. Millest sa rääkisid?
- Palju õnne.
Kas sa rääkisid probleemidest?
- Putin küsis: "Kus te elate?" Ma ütlesin: "Hostelis." Ta: "Ma näen."
- Kas nad andsid teile pärast seda korteri?
- Pärast seda, neli aastat hiljem.
Selgitage, kuidas langevarjuri ülesanne erineb teisest sõjaväelasest? Sa ei hüppa lennukist vaenlase joonte taha?
- Me võime hüpata. Maa, kuhu vaja.
Mis ülesanne teil Lõuna -Osseetias oli?
- Valmistage ette üksused, leidke ja neutraliseerige nende ründerühmad ning mis kõige tähtsam - koguge luureandmeid, et suurem osa meie vägedest viiks eduka pealetungi ja vaenlase hävitamise.
Nii et olete esimeses ešelonis?
- Niipalju kui mäletan, olen olnud peapatrulli juht. Õhudessantvägesid ennast peetakse armee esirinnas. Ja meie polku, sõjaväeluure, peetakse kogu õhudessantväe esirinnas.
Kas teil on kõik need aastad sama kutsung?
- Balkanil oli "Rus77", siis jäi ainult "Rus", 77 hääldada pikka aega.
Miks "Rus"? Kas peate ennast Vene patrioodiks?
- Kas see on halb? Vaja töötada. Me ei ela piisavalt kaua, et olla kogu elu pealtvaatajad. Eriti kui saate aidata. Ja mitte ainult ärireisidel, vaid ka rahulikus elus.
Tänapäeval kardavad paljud inimesed oma lapsi sõjaväkke saata. Armeest on saanud kurjuse sümbol. Kuidas te seda vaatate?
- Ja kuidas siin vaadata? Tüüp õpib koolis, siis instituudis, siis niidab, jookseb nagu jänes ja otsib abi. Ja nii kuni 27. eluaastani. Mõned mu sõbrad käisid kontserdil, näiteks "Nord-Ostis". Keegi kooli. Kusagil hõivasid nad kooli, kuskil kontserdi. Ja nüüd tapeti üks seltsimees, teine tapeti. Keegi jäi ellu. Ja kes päästis? Sõjavägi. Kui kõik on suletud, ei lase me poegi sõjaväkke - mis saab?
Aga sõjaväes hävitades tapavad nad poisse asjata
- Meie poisid tapetakse ukseavades, restoranides, klubides ja kooli tualettruumides. Meil on armee - kes see on? See on rahvas. Milline ühiskond, selline armee. Pealegi lääne mõju - lubavus, demokraatia ja muud moodsad sõnad. Ainult neil on oma omadused ja meil on omad. Meie riik on rahvusvaheline, nende meetodid meile ei sobi. Üldiselt kutsub nõrkus esile vägivalla. Miks rünnatakse sageli naisi, pensionäre, lapsi? Sest nõrk. Vastuseks ei tule midagi. Peate suutma enda eest seista nii riigi kui ka iga inimese tasandil. Selleks, et seda ei juhtuks, peate valmistuma halvimaks. Ja kõndida roosades prillides, la-la-poplar, ja siis nad lükkasid sind rohelise tule all maha ja see, kes koputas, kadus ja tal pole midagi. See ootab kõiki, kes end varjavad. Ja kui kedagi tänaval pekstakse, ükskõik keda - tüdrukut, poissi, kodutut - ja te kõndisite mööda ega seganud, - kõik, kerdyk, juhtub ka teiega. Sa ei saa pihta, vaid kutsu politsei. Juba hea.
Kui teile antakse käsk, olete alati valmis mõtlemata täitma, miks selline käsk?
- Mõtleme, kuidas tellimust paremini täita.
"Sõja tulemus, nagu varemgi, otsustatakse lähivõitluses"
- Räägi meile sõjast Gruusiaga.
“Varustus teisel pool oli hea. Meiega oli kõik tavaline, kõik oli nagu tavaliselt ja nad olid täis kõige kaasaegsemat tehnoloogiat, relvi, varustust, sidevahendeid, maa-õhk rakette. Neil oli palju asju. Raadioelektroonikas on neil kõik kõige moodsam. Üldiselt olid nad väga hästi ette valmistatud. Instruktoritega neil õnne ei olnud. Või säästetud juhendajate pealt või midagi. Kui nende juhendajad oleksid huvitatud, oleks meil rohkem raskusi ja probleeme.
Mis sul mõttes on?
- Igal riigil on oma nõustajad või juhendajad. Meil on oma ohvitserid. Nad on välismaalased. Pole saladus, et ukrainlased on raadioelektroonikas tugevad, nad on ka näiteks raketitööde korralikud spetsialistid. Taktikas, sabotaažis on need türklased. Ja seda, et türklased töötasid grusiinide juhendajatena, võin kindlalt väita. Sest Tšetšeenias töötades kohtab sageli palgasõdureid, kellel on Türgi pass ja Gruusia viisa. Võimalik, et ka meie omad olid kohal, meie piirkondadest. Aga meid üldiselt ei huvita, millise lipu all nad on ja mis rahvusest. Kui nad lähevad relvaga käes riigile vastu, siis tuleb need hävitada.
Aga nad ei läinud ju meie riigile vastu? Venemaa ei tunnustanud sel ajal isegi Lõuna -Osseetiat …
- Staatust polnud, aga arvasime, et need on meie omad …
Miks "meie"?
- Naabrid. Meie naabrid. Piirimaad. Lisaks palusid nad meilt abi. Miks mitte aidata riiki, mis otsustab iseseisvuda ja keegi seda takistab? Kui sa seisad ja vaatad, kuidas naabrit lõigatakse, siis homme on meil kõik olemas. Kujutage vaid ette, kahtlased elanikud asusid teie saidile elama ja teie olite vait ning kui need inimesed hakkasid end relvastama, olite vait ja kui nad saidile noaga ilmuma hakkasid, olite vait ja siis, kui nad hakkasid tappa inimesi kõrvalkorteris, naabrid teie, kas teie ka vaikiksite? Ei, sa ei saanud muud teha, kui sekkuda. Sest homme tulevad nad nugadega su korterisse. Sama lugu on Lõuna -Osseetiaga, ainult suuremas mahus.
Kas jõudsite Gruusiasse Abhaasia või Lõuna -Osseetia kaudu?
- Pärast seda, kui Saakašvili ründas Tshinvalit, läksime Abhaasiast Zugdidi ja Senaki poole.
See tähendab, et te pole ise Tshinvalis käinud ega tea, mis seal juhtus? Nad ütlevad, et sealne eelis saadi tänu Yamadayevi võitlejatele. Mis otsustas teie arvates sõja tulemuse?
- Ma ei tea Yamadayevi võitlejatest, ma nägin neid ainult Abhaasia poolelt. Tõenäoliselt aitasid nad kuidagi. Meil ja tsaariarmees olid diviisid Kaukaasiast, mis lahendasid kõik probleemid kiiresti ja kompromissitult.
Ja nii, otsustades oma lüüasaamise põhjuste järgi, on grusiinid hästi ette valmistatud, kuid sõjaks valmistumine ei saa alati tõelises lahingus aidata, peate siiski suutma seda ettevalmistust kasutada. Ma arvan, et nende probleem on selles, et nende kaasaegsetel valitsejatel pole kunagi olnud võitlusvaimu ja nad lihtsalt ei tea, mis on sõda teise rahvaga. Eriti Venemaaga. Nad arvasid, et see saab olema lihtne. Meie rahuvalvajate maha panemine ei maksa midagi. Mida me alla neelame. See ei õnnestunud.
Te ütlete, et Gruusia armee oli hästi relvastatud. Kõik teavad, et venelane pole eriti relvastatud. Pärast seda sõda sai Vene armee õppetunni? Näiteks relvastamise osas? Vene armeel pole isegi droone. Ja käsirelvad on vananenud
- Nii kaua ma teenin, nägin droone kaks korda. Kord teises kampaanias Tšetšeenias, kord Gruusias. Milline ta on? Ta lõpetas tegevuse, sumises, kukkus lennuväljal vardasse ja see oli ka kõik. Nii et ärge meelitage ennast.
Meie sõjaväeluure saab töötada mägistel ja metsastel aladel ning kõrbes ja kõige raskematel tänavalahingutel. Oleme end hästi näidanud nii Balkanil kui ka Tšetšeenias. Kuid kaasaegse sõjapidamise tulemus, nagu varemgi, otsustatakse lähivõitluses. Pommitamine on üks asi. Koorimine on erinev. Ja tulemus saavutatakse ikka maalahingutes. Samal ajal meie relvastus praktiliselt ei muutu. Jah, grusiinidel olid ründerelvad m4 ja m16. Ja meil on AKM ja AKMS, Kalašnikovi ründerelvad. Olen nendega sõjas olnud alates 80ndatest, kuid need on lähivõitluse kõige edukamad relvatüübid.
Märkisite Gruusia sõjaväelaste head väljaõpet. Kas sa arvad, et nad valmistusid selleks sõjaks?
- Muidugi, aga mis küsimusi võib tekkida, kui nad põletasid ühe ööga ära pool Tshinvalit?
Aga nad ütlevad, et ka seal tulistasid Tshinvali poole vene "klassid"
- Nüüd võivad nad midagi öelda. Aga kes tappis esimesel ööl rahuvalvajad ja tsiviilisikud? Tshinvalis. Ja kaotusi Gruusia poolelt ei tulnud.
Goris tapeti ka inimesi. Piirikülades hävitati maju ja nende territooriumile langesid kestad
- Muidugi, kui nende suurtükivägi tabab meie vägesid ja meie väed on juba nende territooriumil, on selge, et majad hävitatakse. Meie vägedel oli käsk Gruusiasse minna - Gruusia alustas agressiooni Osseetia vastu. Ma arvan, et keegi juhtis teda.
Ja kas teie arvates on õige, et väed läksid Gruusia sügavustesse, mitte aga näiteks Lõuna -Osseetia ja Gruusia piirile?
- See oli siis kõige õigem otsus. Nagu ütleb meie endine peaminister, meie endine president, on ennetusmeetmed ülesande loogilise lõpuleviimiseks hädavajalikud. Kui vahetate lööke kogu aeg piiril, läheb see kalliks. Ja me kaotame palju inimesi.
Aga kui seda ideed järgida, siis oleks loogiline järeldus pidanud olema teistsugune - jõuda Thbilisisse. See tähendab, et lõpuks polnud ka loogilist järeldust
- Meie jaoks on peamine asi järjekord. Nad ütlesid, et teeme sellel saidil operatsiooni, me viime selle läbi. Nad käskisid meil tagasi astuda, me läksime minema.
Ütlesite, et naabrid vajavad abi ja aitasite Lõuna -Osseetiat. Kuid Gruusia on ka naaber. Ja tuleb välja, et suhted selle naabriga on igaveseks rikutud
- Jah, eriti osseetide ja abhaaside seas on nad rikutud. No mis teha tuli? Kõik on sõltumatud presidendid. Nad otsustavad saata oma armee tsiviilisikute juurde. Kui nad poleks seda teinud, oleks see olnud teisiti. Kui räägite pikalt, võite alati millegagi nõustuda. Ja nii, et mõne päeva pärast paljastada kogu riik relvaga - no vabandage, kes on süüdi. Kui meie tankid olid Thbilisi lähedal, siis arvan, et sealne tsiviilelanikkond tegi järeldusi selle valitsuse piisavuse kohta. Ja seda kõike välismaiste sõprade pärast. Ja ma arvan, et parem on olla saidil naabritega sõber kui nendega võidelda ja oodata iga päev, et nad teie juurde relvadega tulevad.
Osseetid, naaberrahvad, palusid teilt abi ja teie aitasite. Ja kui tšetšeenid paluksid korraga abi samast Gruusiast või Türgist ja nad aitaksid neid - kas see oleks ka õige?
- Peate teadma ajalugu vähemalt 90. aastast. Vaata Tšetšeeniat. Milline oli valitseja, selline lugu … Seal oli palju araablasi, kes aitasid neid relvade ja rahaga sõjategevuse läbiviimiseks? Keegi aitab ka terrorirünnakute korral. Ma ei usu, et külanaine, kes töötas õpetajana, mõtles ja mõtles ning läks äkitselt koos tsiviilisikute, rongis sõitjatega metroo õhku. See tähendab, et keegi juhib neid. Siin olid Dudajev, Mashadov. Mida nad tegid? Nad olid praktiliselt eraldatud. Noh, nad elaksid endale, nad ei puudutaks kedagi. Kuid nad hakkasid oma naabreid Dagestani survestama. Ja lähedal Inguššias, Stavropolis, kus tehti haaranguid. Ja see on juba oht riigi terviklikkusele.
"Minu ärireisid pole veel lõppenud"
- Olete üks neist, keda kutsutakse sõjakoerteks. Mis oli teie jaoks kõige raskem sõda?
- Igaüks on omal moel raske. Kuid tähendus on igal pool sama - ülesande täitmiseks tehke vaenlasele kahju, mitte tooge vaenlasele rõõmu.
Kui mäletate kõiki oma sõdu, kas kahetsete midagi?
- Te kahetsete, et teie kaaslased surid. Aga teate ikka - me ei ole esimesed ega viimased. Peate lihtsalt oma tööd hästi tegema. Et vaenlane end halvasti tunneks.
Kas sa oled usklik?
- Minu usk on tegevuses.
Nii et sa ei lähe kirikusse?
- Ei. See tähendab, et mõnikord lähen vaatama - see on ilus.
Te olete 47. Kui kaua kavatsete teenistuses olla?
- Kuni nad välja viskasid. Aeg on selline. Ma arvan, et minu tööreisid pole veel lõppenud.
Afganist Abhaasiani
// Visiitkaart
Anatoli Lebed sündis 10. mail 1963 Valga linnas (Eestis). Lõpetas ehitusinsenerikooli, 1986. aastal Lomonosovi sõjalennundustehnikumi. Ta läbis ajateenistuse õhujõududes. Aastatel 1986-1987 võitles ta Afganistanis helikopteritehnikuna pardal. Ta teenis Nõukogude vägede rühmas Saksamaal, Trans-Baikali ja Siberi sõjaväeringkondades-329. transpordilahingukopterirügemendis ja 337. eraldi helikopterirügemendis. 1994. aastal läks ta reservi, töötas Afganistani veteranifondis.
Pärast 1999. aasta suvel Tšetšeenia võitlejate sissetungi Dagestani suundus ta sõjategevuse piirkonda ja astus rahvarühmitusse. Seejärel sõlmis ta lepingu kaitseministeeriumiga ja sattus õhujõudude eriotstarbelise polgu Aleksander Nevski 45. eraldi kaardiväe luurekorraldusse.
2003. aastal lasti ta miinist õhku, kaotas jala.
Kolonel leitnant. Venemaa kangelane (sai 2005. aastal teise Tšetšeenia kampaania eest). Teda autasustati 4. järgu Püha Jüri ordeniga (sõja eest Gruusiaga 2008. aastal), Punase Lipu ordeniga, kolm Punase Tähe ordeni, kolm Julguse ordeni, teenetemärk kodumaale NSV Liidu relvajõud, III aste.
