Venemaa kaitseminister Anatoli Serdjukov arutab oma riigi suhteid NATOga, koostöövõimalusi raketitõrje kasutuselevõtmisel Euroopas ning vastupanu, mida Venemaa ohvitserid Kremli sõjaliste reformide suhtes üles näitavad.
- Külma sõja lõpust on möödunud kakskümmend aastat, kuid Venemaa ja NATO suhete küsimus jääb lahendamata. Nüüd on uus lootus, sest teie president osaleb peagi NATO tippkohtumisel Lissabonis. Kas see on läbimurre?
- Jah, loodame, et see kohtumine annab uue tõuke Venemaa ja NATO suhetele.
- Kuidas suhe nüüd välja näeb?
- Pärast augusti sündmusi oli märgatav halvenemine …
- … peate silmas Venemaa-Gruusia konflikti 2008. aasta augustis …
- Aga nüüd oleme hakanud uuesti suhtlema: sõjaväe peakorteri, kaitseministrite, välisministrite tasandil. Ja me hakkasime uuesti koostööd tegema: võitluses merepiraatide vastu, spetsialistide väljaõppes, sõjalistes manöövrites.
- Kas on tõsi, et Venemaa ei pea enam NATOt oma vastaseks?
- Usun, et lähiajal peame neid oma partneriteks.
Kuid Venemaa on viimasel ajal märkimisväärselt suurendanud oma kaitsekulutusi ja kavatseb peaaegu kahekordistada kulutusi uute relvade ostmiseks. Te taotlesite selle ettevõtmise rahastamiseks 20 triljonit rubla ehk 476 miljardit eurot (662 miljardit dollarit). Kus näeb Venemaa seekord ohtu?
- Peamine oht on terrorism. Oleme mures ka aatomite, bioloogiliste ja keemiarelvade tootmise tehnoloogiate üleandmise pärast. Ja muidugi kujutas sõjalist ohtu meie riigile asjaolu, et NATO liikus idapoolse laienemisega meie piiridele lähemale. Mis puudutab relvi, siis viimastel aastatel ei ole Vene armeele soetatud kaasaegseid relvi. Enamik meie relvi on aegunud.
- USA president Barack Obama on loobunud plaanidest paigutada koos Poola ja Tšehhi Vabariigiga Euroopasse raketitõrjesüsteemid, mille eesmärk on tõrjuda Iraani keskmaarakette. Nüüd ehitatakse NATO uus raketikilp ühiselt ja lühema lennurakette kasutades. Kaasasolevad radarisüsteemid suudavad Venemaa territooriumi katta ainult Uurali mägedeni. Kas see annab teile enesekindlust?
- Muidugi on meil presidendi otsuse üle hea meel. Oleme juba teinud mitmeid omapoolseid ettepanekuid. Kuid meie jaoks on peamine asi kindlaks teha, millised ohud Euroopat tegelikult ähvardavad. Samuti tahame tagada, et Venemaa osaleks võrdse partnerina. See on ainus võimalus luua raketitõrjesüsteem, mis sobib kõigile. Ja seda arutatakse ka Lissabonis.
- Millisena näete selle süsteemi ülesehitust?
- Veel kord: enne tehniliste küsimuste arutamist peame täpselt määratlema, mis oht on. Täpsemalt, nüüd näevad osapooled ohte ja ohte väga erinevates asjades.
- Kas te räägite Iraanist ja selle keskmise ulatusega rakettidest?
- Meie poliitilised hinnangud langevad peaaegu täielikult kokku. Aga me räägime tehnilistest võimalustest. Me ei jaga täielikult lääne seisukohti Iraani tuumaprojekti võimaluste kohta.
- Teie jaoks tähendab võrdsus ka seda, et raketi lähenemise korral vajutavad Vene ohvitser ja tema NATO kolleeg koos nuppu?
- Peame vahetama kogu vajaliku teabe, et teada saada, kas tegelik olukord vastab meie radaritele ja vaatlusjaamadele Euroopas ja mujal maailmas saadud andmetele.
- Ameeriklased on oma plaanides tegelikult piisavalt kaugele jõudnud. Nad mainisid nelja ballistiliste rakettide SM-3 paigaldamise etappi. Nad teavad ligikaudselt, kuhu need paigaldavad, ning kavatsevad ka Türgis radarisüsteemi kasutusele võtta. Vaevalt nad ootavad, kuni Venemaa neile järele jõuab.
- Kui meie hirme ei arvestata, peame seda käsitlema vaenuliku tegevusena Vene Föderatsiooni suhtes ja sellele vastavalt reageerima.
- See tähendab, kas see tähendab, et naasete Kaliningradi oblastisse kaasaegsete rakettide Iskander kasutuselevõtuga eelmise variandi juurde?
- President [Dmitri] Medvedev rääkis sellest kaks aastat tagasi, kui ameeriklased tahtsid ehitada Poolasse ja Tšehhi Vabariiki raketitõrjesüsteemi. Jumal tänatud, et nii ei läinud. Nüüd tuleb otsida raketitõrjesüsteemi variant, mis sobiks kõigile.
- Venemaal, sealhulgas sõjaväes, on palju skeptikuid, kes lükkavad tagasi NATO -le lähenemise. Kas saate nende vastupanust üle?
- Olen optimistlik, sest poliitilist tahet on. Paljud ei uskunud uude strateegilisse relvade vähendamise lepingusse, kuid sel aastal saime selle allkirjastada.
- Saksamaa endine kaitseminister Volker Rühe rääkis hiljuti SPIEGELi lehtedel Venemaa NATO -sse vastuvõtmise poolt. Kas te kujutate ette, et teie riik astub spetsiaalselt Moskva rünnaku eest kaitsmiseks loodud organisatsiooni ridadesse?
- See on ennatlik mõte ja ma ei näe selleks vajadust, vähemalt lähitulevikus. Peame koostööd laiendama. Sellest piisab praegu. Nagu tegime NATO sõjaliste ja tsiviilkaupade transiidiga läbi meie territooriumi Afganistani.
- Mis puudutab Afganistani, siis saab selgeks, et ka lääs ei suutnud sellele riigile rahu tuua ja et ta peab lahkuma, saavutamata midagi, nagu juhtus Nõukogude Liiduga. Kuid kas see seab ohtu olukorra stabiilsuse Kesk -Aasias, see tähendab Venemaa vahetus läheduses?
- Loodan, et lääne rahuvalvejõud ei lahku oma ülesannet täitmata. Jälgime tähelepanelikult Afganistanis toimuvat ja jagame oma muljeid ameeriklastele. Muidugi mõjutab vägede väljaviimine Kesk -Aasia olukorda, kuigi praegu ei oska me täpselt öelda, kuidas. Seepärast tahamegi aidata lääneriike eelkõige helikopterite tarnimisega, mille üle peetakse praegu läbirääkimisi. NATO tahab meilt osta mitukümmend Mi-17.
- Just selles ametis istusid Afganistanis ebaõnnestunud NSVL kaitseministrid. Miks saab Lääs selles riigis edu saavutada?
- Mingil hetkel tunnistasime, et ei suuda oma ülesandeid täita, ja tõmbasime seetõttu 1989. aastal oma armee Afganistanist välja. Kui NATO operatsioon alles algas, hoiatasime, et see saab olema väga raske ja esialgu sinna saadetud vägede arvust ei piisa. Nõukogude Liit hoidis riigis üle saja tuhande inimese, kes olid piisavalt koolitatud ja lahinguvalmis, kuid ebaõnnestus ikkagi. Samuti peab Lääs mõistma, et Afganistan ei ole puhtalt sõjaline operatsioon, ja arvestama meie kogemustega.
- Saksamaal valitsevate parteide vaheline koalitsioonilepe näeb ette viimaste allesjäänud Ameerika tuumalõhkepeade väljasaatmise Saksamaa territooriumilt. NATO ja Washington keelduvad seda tegemast, viidates asjaolule, et Venemaa hoiab oma territooriumi Euroopa osas palju taktikalisi tuumalõhkepead. Kas näete võimalust vabastada Euroopa tuumarelvadest?
- Sellele küsimusele oleks praegu ennatlik mõelda.
- Kas saate meile öelda, kui palju on Venemaal taktikalisi tuumalõhkepead? Lääne sõnul on neid kaks tuhat.
- Nad ütlevad palju.
- Kaks aastat tagasi kurtis üks teie endistest saadikutest, et Vene armee on 1960. või 1970. aastate tasemel. Pärast seda olete oma armee kaasajastamisel teinud suuri edusamme. Millised on teie reformide alused?
- Iga armee peab pidevalt kohanema tegeliku olukorra ja uute ohtude ilmnemisega. Usume, et praegu on oht Venemaale minimaalne. Seetõttu otsustas president Medvedev 2016. aastal vähendada relvajõudude arvu miljonini.
- Ja kunagi oli teil viis miljonit.
- Kõige tähtsam on see, et meil on tõsine tasakaalustamatus, liiga palju ohvitsere ja liiga vähe ohvitsere ning tavalisi sõdureid. Iga sõduri jaoks oli ohvitser. Euroopa riikides moodustab ohvitserkond üheksa kuni kuusteist protsenti kogu armeest. Lisaks ei ole mõned üksused lahinguvalmis ja konflikti korral tuleb neid esmalt tugevdada. Nüüd oleme seda muutnud. Teine ülesanne on sõjaväe ümberrelvastamine. Selleks vajame kakskümmend miljardit rubla.
- Kui rääkida nii suurtest summadest - kuidas kavatsete sõjaväes korruptsiooniga toime tulla?
- Olen sellest alati rääkinud USA kaitseministri Robert Gatesiga. Iga armee, vähemalt Ameerika ja Vene, kannatab kahe vea all. Relvade maksumus kasvab pidevalt ja lepingutingimused on alati nurjunud. Seetõttu oleme loonud sisekontrolli mehhanismid. Ja järgmisel aastal hakkab tööle uus relvade tarnimise osakond. See hõlmab eksperte, kelle ülesandeks on läbipaistvuse tagamine relvade hankimisel. Ei ohvitsere ega relvatööstuse esindajaid.
- Vene armeed on aastaid peetud korrumpeerunuks. Eluaseme ehitamiseks eraldatud raha kasutati kuritarvitamiseks ning Tšetšeenia sõja ajal müüdi relvi partisanidele. Kas sellist armeed on üldse võimalik reformida?
- Korruptsioon on probleem kõigil ühiskonna tasanditel. Ka relvajõud pole erand. Kuid me oleme juba keskkonda suuresti muutnud. Püüame piirata armee korruptsiooni nii palju kui võimalik.
- Mida täpselt olete saavutanud?
- Armee on suletud organisatsioon. Seetõttu tunnevad mõned sõjaväelased end liiga enesekindlalt. Lisaks on keskvalitsus võimatu, nii et oleme selle vähendanud viiekordseks. Otsuseid langetati liiga palju, üle kümne. Nüüd on neid jäänud vaid kolm.
- Kas see on sõjaväereformi vastupanu juur?
- Muidugi. Kes tahab oma tööst ilma jääda? Järgmise kolme aasta jooksul vähendame ohvitserkonna suurust saja viiekümne tuhande inimese võrra. Samal ajal muudame ajateenistuse atraktiivsemaks, eriti palkade tõstmisega. Nüüd on armees teenimise atraktiivsus jõudnud madalaimale tasemele.
- Teistes riikides korraldavad sõjaväelased sarnastes olukordades sageli putši.
- See ei häiri mind. Me ei astu löövaid samme.
- Olete vähendanud kohustusliku teenistuse tähtaega kahekümne neljalt kuult kaheteistkümnele kuule. Kas Venemaa liigub sõjaväe professionaalsemaks muutmise poole?
- See on meie eesmärk, kuid me ei saa seda endale veel lubada.
- Saksa kaitseminister soovib kaotada kohustusliku ajateenistuse, sest see on tema arvates liiga kallis. Ja sa tahad seda hoida, sest sinu arvates on kutseline armee liiga kallis. Kuidas see kokku sobib?
- Muidugi on kohustuslikul teenistusel põhinev armee odavam kui kutseline armee, eriti kui arvestada elukutseliste sõdurite toimetulekut ja palka. Kuid mis veelgi olulisem - kohustuslik ajateenistus võimaldab meil valmistada elanikkonda hädaolukordadeks.
- Te rikute nõukogude traditsiooni kasutada ainult kodurelvi ja kavatsete osta Prantsusmaalt helikopterikandjaid. Olete juba Iisraelist droone ostnud. Kas Venemaa ei suuda luua kaasaegseid relvi?
- Venemaa suudab toota isegi kõige keerukamaid relvasüsteeme. Kuid mõningaid asju on maailmaturul lihtsam, odavam ja kiirem osta. Viimase kahekümne aasta jooksul on meie tööstus mõnes valdkonnas arenenud riikidest maha jäänud. Ostame helikopterikandjaid koos täieliku dokumentatsiooniga, mis võimaldab meil tulevikus samu ehitada Venemaa pinnasele.
- Kas kujutate ette relvade ostmist Saksamaalt? Näiteks allveelaevad?
- Teeme koostööd Saksamaa kaitseministeeriumi ja töösturitega. Me peame läbirääkimisi.
- Mis tüüpi relvi te vaatate?
- Võin ainult öelda, et meil on probleeme soomukitega.
- Sel juhul võite ehk öelda, kus kavatsete mehitamata lennukeid kasutada?
- oma relvajõududes.
- Kas saaksite täpsustada?
- Oleme ostnud vaid väikese summa - koolituskeskuste jaoks. Tahame teha teste, et näha, kuidas neid rakendada. Peamiselt armees ja luures.
- Kas oleks võinud selguda, et ainult tsiviilisik võib tuua Vene armeesse radikaalseid muutusi, mis seal praegu toimuvad?
- Ma ei saa kõike ise teha. Töötame meeskonnas - kindralstaabi ülem ja minu asetäitjad. Võib -olla on mul lihtsam midagi teha, sest mind ei seo teatud traditsioonid ja kokkulepped, mis kehtivad sõjaväes. Ma näen probleeme väljastpoolt ja see hõlbustab küsimuste esitamist, miks ma ei saaks seda teisiti teha.
Kuid kindral ei võta tsiviilisikuid tõsiselt.
„Ma võin teile kinnitada, et ükski minu kindralitest ei vaata mulle halvasti.
- Tänan teid intervjuu eest, härra Serdjukov.
