Härra Stahhov, te võitlesite iseseisva Ukraina eest. Nüüd on meil täpselt see riik, mille eest te võitlesite?
- Me võitlesime iseseisva Ukraina, demokraatliku ja sotsiaalse õigluse ja võrdsusega Ukraina eest, kus kõik kodanikud olid võrdsed. Me teadsime, et Ukrainas on rahvusvähemusi. Algul oli meil loosung "Ukraina ukrainlaste jaoks", kuid ma võitlesin Donbassis ja kolleegid ütlesid, et see loosung pole hea, ja me lükkasime selle loosungi tagasi ning võitlesime demokraatliku riigi eest, millel on kõigile võrdsed õigused. Peamine oli saavutada iseseisvus ja siis jääb inimeste otsustada, kas meil on demokraatlik suund või sotsiaaldemokraatlik või sotsialistlik.
Mu võitluskaaslased ja mina olime väga õnnelikud, kui Nõukogude Liit hakkas langema. Kui 1990. aastal tegi RUKH inimketti Kiiev-Lvov, tulin esimest korda Ukrainasse. Ja isegi kui esimeses parlamendis oli enamus kommuniste, ei olnud see meie jaoks oluline, sest riik oli iseseisev. Ja ülejäänu pidime elama oma osariigis demokraatlikult. Mõtlesime, et nüüd peame aktiivselt töötama, et demokraadid kommunistid lüüa saaksid. 1991. aastal hääletasid ka kommunistid iseseisvuse poolt, seetõttu oli see demokraatlik. Seega on olemas selline Ukraina, mille eest me võitlesime, ja ülejäänu on inimeste otsustada. Kui Kutšma valimised võitis, olin just Ukrainas. Meie patrioodid ei olnud Kravtšuki jaoks, aga kui Kutšma võitis, olime pettunud, sest Kravtšuk oli parem kui Kutšma.
Ja siis olime väga õnnelikud, kui oli Maidan! Mõtlesime, et nüüd, kui Maidan võidab, on kõik hästi, et pärast Maidani on parim Ukraina. Maidan … Maidan karjus - vangla bandiitidele. Bandiidid kõnnivad - rohkem kui oli. Minu kolleegid ja mina oleme pettunud, sest inimesed, kelle Maidan nimetas, ei vastanud Maidani ootustele.
Miks see juhtus?
- Pean küsima, miks see juhtus! Kuigi tavalised inimesed pole süüdi. Ma arvan, et süüdi on mägi ise - need, kes juhivad riiki. Ühelt poolt on president ja tema sekretariaat, teiselt poolt valitsus, mida juhib Julia Tõmošenko. Nad on vastutavad, kuid inimesed peavad vastu.
Te olite Donbassis OUN undergroundi korraldaja. Kuidas tajusid Donetski inimesed OUN ideoloogiat?
- Donbass on omamoodi osa Ukrainast, kus enamus on töölisklassist. Algul olin Gorlovkas, siis Konstantinovkas, Kramatorskis, Mariupolis, Stalinos. Inimesed rääkisid omavahel suržiki keeles, aga kõik rääkisid minuga ukraina keeles. Ma ei saanud üldse aru, et see on suržik. Külastasin Yasnuvata külas õpetajate perekonda ja meie jutt käis ukraina keeles ning nende laps rääkis meiega vene keeles. Ja ma ütlen talle, miks te räägite vene keelt, kui kõik räägivad ukraina keelt. Ja ta ütles mulle: "Kas ma keeran end kokku Katsapi stiilis?" "Aga?" Ma küsin. Ja ta ütleb: "Yasinuvatski sõnul." Ja ma mõistsin, et see pole vene keel, see on segu kahest keelest.
Üldiselt rahvuslikku arusaamatust ei tekkinud. Meie maa all olid tatarlased, lõunas, Volnovakha ja Mariupoli vahel, oli 10-15 Kreeka küla ja ma tegelesin kreeklastega, kes muide rääkisid ukraina keelt - puhtalt, mitte suržiki. Kui me võitlesime sakslaste vastu, ütlesid paljud sellest piirkonnast - me oleme "vene ukrainlased".
Näiteks meie põrandaalune töötaja reetis ja tuli Gestapost korterisse, kus ma elasin, Stalino küla lähedal ja ma põgenesin. Kartsin, et see on ebaõnnestunud, ja seetõttu ei läinud meie teiste põrandaaluste töötajate juurde. Ma läksin venelaste juurde! Tundsin üht vene tüdrukut, kellele tõin kirjad tema Ukraina poiss -sõbralt, kes oli kolinud Krivoy Rogi. Ja nad peitsid mind. Nii meid tajuti.
Aga pean ütlema, et seal oli lihtne sakslaste vastu võidelda. Kommunistide vastu on raskem. Aastal 1943 andsime välja infolehe, mille pealkirjas oli: "Surm Hitlerile, surm Stalinile". Inimesed pidid teadma, kes me oleme. Ja siis suhtumine meisse muutus. Sest Hitleri surm oli lihtne ja Stalini surma oli tal raske tajuda.
Nüüd peetakse Banderit Ukraina natsionalisti eeskujuks. Kas ta tõesti väärib seda?
- See on suur ja raske küsimus. Olen juba öelnud, et algul oli meil loosung: "Ukraina ukrainlastele", kuid idas ei tajutud seda loosungit nagu läänes. Ja meie, idas olijad, otsustasime, et peaksime olema inimestega, mitte otsustama nende eest ega dikteerima, kuidas see peaks olema.
Seetõttu otsustati 1943. aastal, et selle ideoloogia muutmiseks pöördume OUNi juhtkonna (juhtkond - M. S.) poole (ja traat oli Lvivis). Ja toimus Volyni, Galicia ja Ida -Ukraina põrandaaluste töötajate konverents ning arutati programmi üle. Galicia arvas teisiti, neil koosolekutel tekkis arusaamatus, see võis isegi vaheajale jõuda, kuid nad otsustasid, et me kutsume kokku Ukraina rahvuslaste suure assamblee ja assamblee otsustab. Kogunemine toimus 1943. aasta augustis ja ajaloos nimetatakse seda OUN Big erakorraliseks kogunemiseks. Sellel kohtumisel muudeti programm demokraatiaks ja võrdsuseks. Siis otsustasid nad juhtimisest lahti saada. Otsustas luua juhubüroo - triumviraadi. Esimees - Shukhevych, Dmitri Maevsky ja Rostislav Vološin.
See oli üleminek totalitarismist demokraatiale.
Juulis 1944 loodi UGVR, Ukraina peamine vabastamisraada, mis peaks juhtima kogu võitlust. See hõlmas OUN -i, demokraatlike parteide jäänuseid, kirikujuhte. Ja tõestuseks, et see pole Galicia asutus, valiti presidendiks Kiievist pärit Kirill Osmak. Oli nii katoliiklasi kui ka õigeusklikke. Nii õigeusklikke kui ka katoliiklasi oli pooleks ja pooleks.
Nüüd Banderast: sakslased arreteerisid 1941. aastal Ukraina valitsuse Lvovis, arreteerisid Stetsko ja Krakovis Bandera ja mu venna, kes oli Stetsko valitsuse välisminister. Nad olid Berliinis vanglas. Enamik arreteeritutest saadeti Auschwitzi koonduslaagrisse. 15. septembril korraldasid sakslased ukrainlaste vastu suure pogromi. Ukrainas arreteeriti palju inimesi ja üliõpilasi Viinis, Berliinis, Gdanskis, Prahas.
Kui sõda lõppes, lahkusid nad vanglatest ja koonduslaagritest sama ideoloogiaga, millega nad arreteeriti - totalitaarne, Dontsov. Kellelgi polnud aimugi, mis Ukrainas toimub. Bandera seisukoht oli kellelegi arusaamatu. Veebruaris 1946 oli nende OUNi liikmete konverents, kes viibisid välismaal, ja sellel konverentsil otsustati, et Ukraina eest võitlemiseks on vaja luua ZCHOUN - OUNi välisosad.
Stepan Bandera valiti mitte OUNi, vaid ZCHOUNi esimeheks. Algas sisemine võitlus. Bandera tahtis jälle oma staatust tagasi pöörata, tõestada, et ta on teejuht (sõnast „pakkuda”, see tähendab „juht”), diktaator.
Arutelu toimus Ukrainast saabunute ja vanglatest lahkunute vahel. Meie, need, kes tulime välja kryivokidest (salajased varjupaigad. Umbes tõlk.), Tahtsime, et ZCHOUN -i juhti nimetataks "esimeheks", ja Bandera nõudis, et nimi oleks "dirigent". Tegime kompromissi, et las olla "dirigent", kuid valime "traadi".
Järk -järgult moodustati kaks rühma. Need, kes toetasid UGVR -i ja olid demokraatia eest - "kraiviks", ja need, kes vabanesid vanglatest - "katsetniks".
Bandera tahtis naasta totalitarismi juurde, mis oli Ukraina rahvale halb. Seetõttu soovib igaüks, kes tahab Banderale monumenti ehitada, naasta totalitarismi juurde. Bandera, kes ei teadnud, mis siin toimub, on monumendid, aga neile, kes siin sõdisid, mis? Shukhevychil peaksid olema monumendid, mitte Bandera! See tähendab süütegu neile, kes võitlesid ja surid, kuna nad surid mitte Bandera, vaid Ukraina pärast.
Muide, UPA -s polnud ainsatki punamustat silti! Ainult sinikollased ja kollakassinised lipud, kuna need olid Bandera ja Melnikoviidid. Bandera suuna Ukraina mässulistel oli sini-kollane lipp ja melnikoviitidel-kollakas-sinine lipp. Ja punased ja mustad värvid ilmusid Ukrainas alles aastatel 1991-1992.
- Ja kust tuli punane ja must lipp?
- Punamust lipp on fašism! Ainult bolševikud, fašistid ja Mussolini Itaalia fašistid panid parteilipud seisma. Isegi Venemaa on nüüd naasnud tavalise Venemaa lipu juurde. Punamust lipp on provokaatorite lipp.
Ütlesin, et olin siin 1990. Siis oli Nõukogude Liit, mis valitses siin kõike ja isegi siis ilmus Lvovis UNA-UNSO. Nad kõndisid punaste ja mustade lippudega. Ja UNA-UNSO ei loonud mitte Ukraina patrioodid, vaid bolševikud. Selle lõi KGB provokatsioonideks.
Tahad tõestust? Enne iseseisvuse väljakuulutamist olin Lvivis ja elasin Georges hotellis. Läksin rõdule, vaatasin ja mööda tänavat, mis on praegu Ševtšenko avenüü, marsib UNA-UNSO, umbes 80 kamuflaažis meest, kes kannavad punaseid ja musti lippe ning laulavad: „Surm, surm, lyakhami surm, Moskva-juudi kommuuni surm ". Nii jalutasid nad tund aega ringides. Ja ma olin just teel Kiievisse ja olin tuttav Ukraina parlamendi väliskomisjoni esimehega. Ja ma ütlen talle, et ukrainlastel on kohutav antisemiitide häbimärgistus ja Euroopas on antisemitism võrdne fašismiga ja me võime palju kannatada. Olete võimul ja peate sellega midagi ette võtma.. Ta ütles mulle, et nägi õhtul seda "atraktsiooni" Venemaa televisioonis. Venelased olid juba kohal! KGB korraldas selle kõik nii, et maailm teaks, kes on ukrainlased.
KGB oli tark. Näitame maailmale, et nad on antisemiidid! Ja need idioodid hoiavad endiselt seda lippu.
Olin UGVRi esimesel koosolekul Sprynya külas (Karpaatides Lvivi oblastis Sambiri lähedal). 1944. aastal oli rohkem siniseid ja kollaseid lippe ning vähem punaseid ja musti. Ja 2004. aastal, UGVRi 60. aastapäeval, oli sinist ja kollast vähe. Ja kõik on punased ja mustad! See räägib kohutavast rumalusest, mis aitab Ukraina vaenlasi!
Sõja alguses sõlmis OUN lepingu natsi -Saksamaaga. Miks see juhtus? Kas see leping oli vajalik?
- OUN -i ja sakslaste koostöö on kestnud juba pikka aega. Ammu enne II maailmasõda. Isegi Lääne-Ukraina rahvavabariigi ajastust, Petliura-Pilsudski lepingu ajast: traagiline ja kahetsusväärne Ukraina jaoks.
Poolakad meid ei vallutanud, kuid Petliura loobus selles lepingus Lääne -Ukrainast ja andis selle poolakatele. Petrushevitš ei saanud petliurismi toetada ja Lääne -Ukrainas ei saanud seda mitte keegi toetada. Ja siis ilmus järgmine loosung: "Kuigi kuradiga, aga Poola vastu." Siis hakkas galitslaste vahel arenema sovetofiilia. Siis hakati otsima kontakte sakslastega ja Saksamaa oli sel ajal vabariiklik - demokraatlik.
Nii UVO -l kui ka siis OUN -il oli kontakte Saksa armeega. Isegi enne Hitleri tulekut. Ukrainlased saboteerisid koos sakslastega Poolat ja neid toetas Saksa sõjaväeluure.
Ja kui Hitler tuli, katkesid kontaktid. Miks? Sest Poola diktaator Pilsudski oli targem kui kõik teised Euroopa valitsejad. Nähes Hitleri ohtu, pöördus ta teiste riikide poole ettepanekuga minna Saksamaale ja kägistada Hitlerit.
Talle keelduti ja seejärel, kartes rünnakut, sõlmis ta Saksamaaga mittekallaletungi pakti ja leppis kokku enamlaste vastases koostöös - ta lootis, et sel juhul teda ei puudutata. Nüüd on leitud dokumendid, mis näitavad, millistel põhimõtetel see leping ehitati. Oli kokkulepe: niipea kui nad koos hävitavad NSV Liidu, võtab Poola Ukraina vastu.
Pärast seda kutsus Saksa luurejuht Canaris E. Konovaletsi (üks OUN -i peakorraldajaid ja pikaajaline juht) salajasele vestlusele ja ütles, et „poolakatega on kokkulepe ja me saame ei toeta teid enam võitluses poolakate vastu. Aga teie korraldate põrandaaluse liikumise bolševike vastu. Ja sellest sai Konovaletsi surma põhjus. Enamlased hülgasid oma jaama meie kätte ja üks neist elanikest tappis Konovaletsi. Ja kui Hitler sõlmis Staliniga lepingu, pöördus kõik jälle teisele poole ja me olime koos sakslastega taas Poola vastu. See puudutab vana koostööd.
Ja nüüd sellest, kuidas kõik sõja ajal oli: Versailles 'leping jagas Ukraina pooleks, jättes osa Poola alla. Saksamaa võitles selle lepingu läbivaatamise eest. Ka meie, kõik patrioodid, seisime selle lepingu läbivaatamise eest, et Ukraina taasühendada. Seega seisime selle lepingu läbivaatamisel koos sakslastega võrdsetel alustel. Ja kui Hitler sõda alustas, olime õnnelikud, sest arvasime, et see on veel üks võimalus muuta Ukraina iseseisvaks.
30. juunil 1941 kuulutatakse Lvovis välja Ukraina iseseisvus ja kõikides meie väljakuulutustes oli kirjas - "Elagu Hitler!" Sest lootsime, et oleme uues Euroopas ühtne riik, kuigi mõistsime, et niinimetatud “Uus Euroopa” on Hitleri NSV Liit! Olime Ukraina ühinemise nimel valmis saama Saksa vasalliks. Ja nüüd ma ütlen, et sakslased tegid head tööd, et nad hajutasid meid siis laiali, sest meil ei oleks kunagi iseseisvat Ukrainat. Maailm kiruks meid, et me oleme Saksa teenijad!
Nad arreteerisid meie valitsuse. Minu kolleegid kiitlevad, et oleme asunud võitlema sakslaste vastu. Ei. Just sakslased sundisid meid nendega võitlema. Olin sama germanofiil kui kõik teised, aga kui sakslased hakkasid mind otsima, hakkasin nendega kaklema.
Aga ütle mulle - kas Stalin sõlmis Hitleriga lepingu, kas see on hea? Ja kuidas me Hitleriga lepingu sõlmisime, kas see on halb?
Nüüd segab see mälestus koostööst natsidega UPA tunnustamist
- UPA pole milleski süüdi, sest siis polnud UPA -d! UPA ilmus 1943. aastal natsidevastase võitluse alusel. See oli ülestõus sakslaste vastu. Nüüd öeldakse "OUN-UPA", aga see on bolševistlik provokatsioon. Seal oli OUN ja seal oli UPA. Kes ühendab OUNi ja UPA, on provokaator.
Ja nüüd hakkasid nad lisama "OUN-UPA jaoskondi". Millest sa räägid? Nii et aitate ainult vaenlasi, nii et meie vastased lisavad sõnale "jagunemine" kohe kaks tähte "SS" - ja ongi kõik, meil on tempel. Olen korduvalt välismaal rääkinud nende "jagunenud meestega", kes olid tõesti Saksa diviisides, ja nad ütlevad, et nad "võitlesid Ukraina eest". Milline? Sakslaste all? Ja kui ma ütlen, et võitlesite Saksamaa eest, siis nad raevutsevad.
Ukraina president andis Roman Shukhevychile Ukraina kangelase tiitli. Kas tasub nüüd kasutada ülistamist, põhjustades Ukrainas selliseid vaidlusi?
- Kutšma andis mulle Ukraina teenetemärgi, Juštšenko andis mulle 2006. aastal Jaroslav Targa ordeni. Olen uhke, et vähemalt on nad nüüd tunnistanud, et võitlesin Ukraina eest.
Shukhevych väärib tellimust! Šuhhevichi premeerimine ajas "regionaalid" veidi närvi (see tähendab "Regioonide Partei" liikmeid, u. Tõlk.) Ja ajas Putini veelgi närvilisemaks. Aga ma usun, et Putin ei saa otsustada, kes Ukrainas tellimusi saab. See pole nende asi! Või on Ukraina nende omand, et nad peavad otsustama, kes väärib tellimust ja kes mitte? Meid ei huvita, kellele te käske annate, kellele ameeriklased käske annavad, kellele Hiina käske annab, miks olete huvitatud sellest, kellele me käske anname? Me anname käske neile, kes teie vastu võitlesid!
