Roald Sagdeev - sellest, kuidas Niels Bohr ei sobinud leninismi, miks Landau ei austanud Lomonosovit, uuendustest okastraadi taga, akadeemik Kurchatovi Hiina püksid, tema suhetest Dwight Eisenhoweriga, samuti sellest, kes tegelikult võitis maailmaruumi rass.
Kohtusime akadeemik Sagdejeviga Marylandi ülikooli ülikoolilinnakus, College Parkis, Suur -Washingtoni ümbruses. Roald Zinnurovitš on siin õpetanud aastaid, emeriitprofessor, Ida-Lääne kosmoseteaduste keskuse direktor. Venemaa Teaduste Akadeemia akadeemik, USA Riikliku Teaduste Akadeemia ja Rootsi Kuningliku Teaduste Akadeemia liige. Tal on endiselt palju tiitleid ja regaliaid, nagu auväärsele kõrgeima maailma staatusega teadlasele kohane. Kuid suhtluses on härra Sagdejev demokraatlik, nagu ma veendusin kümne aasta pikkuse tutvuse jooksul. Ja kui hoogsalt ta oma tõsise 77 aasta jooksul tohutus ülikoolilinnakus ringi jookseb - jumala eest, ta ei suuda sammu pidada. „Kuidas sa end vormis hoiad, Roald Zinnurovitš? - küsisin mõnevõrra hingeldades, kui ta parkimisplatsil mulle vastu tuli ja hoone juurde juhatas. "Mulle on alati meeldinud aktiivne eluviis. Hommikul jooksen. Alles siis, kui kuskilt pikaks ajaks ära lähen, hakkab see muretsema. Taastumine võtab kaua aega."
- Vaatame teie karjääri algust. Lõpetasite Moskva Riikliku Ülikooli füüsikaosakonna. Kellega tulevastest teadusvalgustitest, nagu ameeriklased ütlevad, küünarnukid hõõrusid?
- Elasime Stromynka linnas hostelis, kuhu pidime trammiga Sokolniki metroojaamast minema. Omapärane koht. Ühes toas on kümme inimest. Ülikooli üks lähedasemaid sõpru oli minu klassivend Aleksander Aleksejevitš Vedenov, tulevikus tähelepanuväärne teoreetiline füüsik, Venemaa Teaduste Akadeemia korrespondentliige. Muide, meie kursuse on lõpetanud hulk Teaduste Akadeemia liikmeid. Jevgeni Pavlovitš Velikihov õppis kaks aastat nooremaks. Koos temaga - said ka silmapaistvad teadlased Boris Tverskoy ja Georgy Golitsyn, kellega mul on tekkinud pikaajalised sõbralikud suhted. Siiski ei ole vaja omada kõrgetasemelisi tiitleid, oli ja on imelisi teadlasi ilma tiitliteta.
1950. aastate algus oli nõukogude füüsika jaoks rasked aastad. Ta oli partei ja valitsusringkondade sama sekkumise äärel kui bioloogia.
- Kas leidsite oma Lõssenko ka füüsikast?
- Kui oleks vaja leida Lõssenko rolli kandidaat, poleks probleeme. Teadusvastaste vaadete keskus asus meie teaduskonnas. Suurimad füüsikud eemaldati Moskva Riiklikus Ülikoolis õpetamisest - Landau, Tamm, Artsimovitš, Leontovitš. Füüsikat politiseerida püüdvate karjäärimeeste galaktika süüdistas Landau ja tema kolleege marksistlik-leninliku filosoofia ignoreerimises. Tuleb välja, et kvantfüüsikat ja relatiivsusteooriat tõlgendavad nende asutajad - Bohr ja Einstein - filosoofiliselt valesti. Nõiajaht jätkus mõnda aega, füüsika oleks oodanud bioloogiateaduse saatust, mille Lõssenko ja teised temasugused hävitasid. Õnneks seda ei juhtunud. Stalin vajas aatomipommi. Kurtšatovil ja Kharitonil õnnestus kaitsta teaduse puhtust. Tuumarelvade väljatöötamine päästis tegelikult füüsika ideoloogilisest pogromist. Stalin ja Beria allusid enesealalhoiuinstinktile. Pragmaatika on võitnud.
- Kuidas see kõik vilistamine teile, tolleaegsetele õpilastele, mõjus?
- Astusin 1950. aastal Moskva Riiklikku Ülikooli, Stalin sureb 1953. aasta märtsis ja samal sügisel alustame neljandat kursust uues hoones Lenini mägedel. Me teadsime väga hästi teadlaste ringkondade lõhenemist, seda, et füüsikaosakonna juhtkond kipub teadust ideologiseerima. Jah, seal olid imelised õpetajad, kuid peo juhendajad andsid tooni. Ja nii kogunes teaduskonna iga -aastane komsomolikonverents. Esitatakse küsimus: miks meile füüsikat valesti õpetatakse? Miks pole professoreid Landau, Tamm, Leontovitš? Poodiumil istuv dekaan Sokolov vastab viimasele küsimusele: sest Landau ei viita oma kirjutistes Lomonosovile. Publiku homeriline naer. Emotsionaalne intensiivsus saavutab haripunkti. Koosolek võtab vastu resolutsiooni, milles nõutakse õpetamise ajakohastamist.
Muidugi algasid rahutuste aktivistide vastu repressioonid. Neid viisid läbi kohalikud jõud. Ka mina, komsomolimees, kutsuti parteikomiteesse. Tegelikult küsitlesid nad: "Kas olete Landauga kohtunud?", "Kas ta õhutas teid?" Ja fakt on see, et vahetult enne neid sündmusi tutvustati mulle Landau't ja ta selgitas, kuidas astuda oma aspirantuuri, läbida oma kuulus "miinimum". Aga siis juhtus midagi. Eespool käskisid nad muuta olukorda füüsikaosakonnas. On teada, et partei tippjuhtkond andis segaduse kohta materjale Igor Vassiljevitš Kurtšatovile, et tema arvamust teada saada, ja ta toetas meie üliõpilasrevolutsiooni teese. Niisiis, 53. aasta lõpus - 54. aasta alguses võideti esimene, kuigi pisike, kuid väga oluline terve mõistuse võit ideoloogilise kuradi üle. Meile saadeti uus dekaan Fursov, keda soovitas Kurtšatov, loenguid pidasid Leontovitš ja Landau. Õhkkond on täielikult muutunud.
- On teada, et kõige andekamad õpilased võeti tööle salalaboritesse ja "postkastidesse". Kuidas see juhtus?
- Mitmed teaduskonna erialad klassifitseeriti salastatuks. Oletame, et mõned radiofüüsika ja raadioelektroonika sektsioonid. Ja "Aine struktuur", kuhu ma sattusin - siin oli tegemist tuumaasjadega. Valiku aluseks olid isikuandmed. Lähimate sugulaste seas polnud rahvavaenlasi. Minu isa Zinnur Sagdeev töötas seejärel Tataria ministrite nõukogus. Nii sattusin režiimigruppi. Mulle see sobis - lõppude lõpuks sõltus stipendiumi tase režiimi astmest. Mulle anti isiklik stipendium, mis sai esmalt nime Morozovi järgi …
- Mitte Pavlik?
- Ei. Kuulsa Rahva Tahte nimel Nikolai Morozov, kes veetis 20 aastat Shlisselburgi kindluses. Sain eksamitel hästi hakkama, peaaegu üks A. Eelmisel aastal anti neile Stalini stipendium. Suur summa - peaaegu 700 rubla.
- Millele te need kulutasite? Kas tõesti käisite restoranides?
- Ei, teatrites. Noorest saati pole ma muusika suhtes ükskõikne. Mõnikord magas ta isegi Suure Teatri piletikassas järjekorras. Uuendas kogu ooperirepertuaari. Siis laulsid veel Lememešev ja Kozlovski. Ja meil oli Stromynkal kontserdisaal, kus esinesid ooperi- ja popkuulsused.
- Noorus, veri keeb. Või polnud suurepärane õpilane romaanidega kursis?
- Muidugi oli hobisid … Aga mina, provints, tulin Kaasanist Moskvasse ja tundsin teatud piinlikkust. Üldiselt lükati armastus edasi. Peamine on õppida. Viienda aasta alguses saadeti mind ja mitmeid meie kursuse lapsi korralduse kohaselt suletud linna Arzamas -16 lõputöid ette valmistama - nüüd on sinna tagasi toodud Sarovi vana nimi. Seda linna, metsade ja järvedega paika ümbritses mitu rida okastraate ning see oli asjatundmatu jaoks süütu nime "Privolzhskaya office" all. Minu plaanid varisesid kokku: olin ju juba mitu "Landau miinimumi" eksamit sooritanud, mis oleks pidanud andma õiguse astuda füüsiliste probleemide instituudi aspirantuuri, kus ta töötas. Aga vastavalt korraldusele sattusin kõige salajasemasse "kasti", kus nägin esimest korda Kharitoni, Sahharovi, Zeldovitši. Arzamas-16 oli Nõukogude aatomipommiprogrammi mõttekoda. Mul vedas: nagu tahtsin, sattusin teoreetikute rühma. Minu juhendajaks sai silmapaistev füüsik David Albertovitš Frank-Kamenetski. Tema osakonnas valitses tõeliselt loominguline õhkkond …
-… okastraadi taga.
- Tõeline teadlane ei jäta igas olukorras kasutamata võimalust tegeleda tõsise teadusega. Mulle pakutud teemal polnud pommidega mingit pistmist. Aine omadused kõrgel temperatuuril astrofüüsikalistes tingimustes. Näiteks meie Päikese keskvööndis. Ja samas, valemitega märkmikud tuli õhtul üle anda ja hommikul uuesti võtta. Aine käitumine kõrgetel temperatuuridel on sarnane termotuumaplahvatuses toimuvaga. Seega osutus teooria praktikaga seotuks.
… Kui 1949. aastal Kasahstanis esimene Nõukogude tuumapomm plahvatas, valdas mind imetlus ja samas hirm. Sarovisse jõudes oli müstika kadunud ja ma sain kindlalt aru, et ma ei taha pommiga tegeleda. Diplomi kaitses ta Frank-Kamenetski juhendamisel. Ta teadis, et tahan Landau aspirantuuris õppida, ja toetas mind igal võimalikul viisil. Lev Davidovitš kirjutas mulle avalduse. Samal ajal tegi tippjuhtkond otsuse ehitada Tšeljabinski oblastisse veel üks tuumakast. Nüüd kannab see linn nime Snežinski. Ilmus Ministrite Nõukogu resolutsioon, millele näib alla kirjutanud Kosygin, mille kohaselt otsustati saata kõik meie lõpetajate rühm, teoreetikud suletud erialal "Aine struktuur" Snežinski. Olin pahane, rääkisin Landaule kõik ära. Ta lubas asja uurida, kuid praegu soovitas ta levitamiskorraldusele mitte alla kirjutada. Kõik mu klassikaaslased lahkusid ja mina jäin hostelisse üksi ja ootasin konflikti lõppu. Landau pöördus Igor Vassiljevitš Kurtšatovi poole, kes ütles, et ta ei saa resolutsiooni tühistada, kuid ta võib mind viia oma instituuti - nüüd kannab ta oma nime. Pettumust, et ma Landaule ei jõudnud, leevendas mõnevõrra asjaolu, et sattusin oma endise diplomijuhendaja Frank-Kamenetski sektorisse, kelle Kurtšatov oli Sarovist kutsunud. Tead, isegi neil päevil olid teadusringkondades oaasid, kus oli tõeline loominguline õhkkond ning austust kolleegide ja õpilaste vastu.
- Kuidas Kurchatov teid kohtles?
- Ilmselt märkas ta mind seminaridel. Kahe -kolme aasta pärast hakkas ta teda enda juurde kutsuma, konsulteeris. Tema assistent helistas. Ja ma tormasin Igor Vassiljevitši juurde, jooksin tema suvilasse mööda diagonaalset pargirada. Kui ma jooksen, näen, et ta kõnnib suvila lähedal. "Seltsimees Sagdejev," ütleb ta äkki, "teil on samad püksid nagu minul." Need olid sinised Hiina Družba püksid, tänapäevaste teksade nõukogude versioon. Ja oma igapäevatöös veetsin peaaegu kogu aja Jevgeni Velikihovi ja Aleksander Vedenovi juures. Olen siiani uhke selle üle, mis meil õnnestus … 61. aastal lahkusin Moskvast. Mul on tekkinud head suhted akadeemik Andrei Mihhailovitš Budkeriga, kes pakkus kolimist Akademgorodokisse.
- Romantika kandus …
- Ja romantika ning lubatud vabadus teaduslikeks uuringuteks. Akademgorodok on tõeline noorte kuningriik. Lähedal asub Novosibirski ülikool. Millegipärast on liidus ja isegi praegu Venemaal ülikoolide ja akadeemiliste instituutide vahel tekkinud veelahk. Akademgorodok oli haruldane näide tasuta vahetusest teaduse ja kõrghariduse vahel. Alles nüüd teevad nad ettepaneku kehtestada teadusülikoolide süsteem, nagu Ameerikas. See idee viidi siis ellu Teaduste Akadeemia Siberi filiaalis.
Muide, Akademgorodokis elas insener Igor Poletajev, kes leiutas jaotuse füüsikuteks ja sõnade autoriteks. Vastupidiselt levinud arvamusele armastasime meie, füüsikud, sõnade kirjutajaid. Kõik bardid tulid meile, Galichist ja Okudzhavast Kimini, näitlejate, kirjanike juurde. On peetud suuri rahvusvahelisi konverentse.
- Kas Academgorodok näeb välja nagu Marylandi ülikooli ülikoolilinnak?
- Paistab. Samad madalad hooned. Kolisin sinna koos naise ja pojaga ning seal sündis tütar. Minu esimene naine on humanitaar. Elu oli ilusti korraldatud. Moskvas pugesime kolmekesi ühiskorterisse, mis saadi alles tänu Kurtšatovi sekkumisele, enne seda elasin hostelis. Ja Akademgorodokis andsid nad mulle korteri ja siis kolisin suvilasse. Sisuliselt lääne standard. Hämmastav loodus, männimets, veehoidla. Mootorpaat kalastamiseks, talvel suusatamine. Luksuslik spetsiaalne turustaja. Akademgorodok oli paremini varustatud kui Novosibirsk. Nad toitsid teadlasi … Ma elasin seal kümme aastat. Mäletan, et nad korraldasid inglise klubi, mina olin selle president. Kord nädalas kogunesid nad teadlaste majja. Reegel: rääkige ainult inglise keelt. Vaidlused peeti kuulsas kohvikus "Pod Integral". Kord keelas rajoonikomitee meil jõulud inglise õunakoogiga tähistada. Pidin helistama rajoonikomitee sekretärile Janovskile - ta töötas hiljem keskkomitee teadussektoris - ja kummalisel kombel veensin teda keelust loobuma, nad ütlevad, et me ei kavatse midagi usulist, puhtalt kultuurilist tegevus. Aga siis läks aina hullemaks. Võimud otsustasid, et Akademgorodokis õitseb kõige kurikuulsam opositsioon ja eriti pärast Praha sündmusi hakkasid nad kruvisid pingutama. Ja aruteluklubist "Integraali all" jäid lõpuks vaid mälestused (selle asutaja ja president, mu vana sõber Anatoli Burštein, kirjutas palju aastaid hiljem sellest ajast essee pealkirjaga "Kommunism - meie helge minevik"). Aga see, mis mind depressioonist päästis, oli põnev töö. Mina vastutasin plasmateooria laboratooriumi eest. Väike meeskond, 10-15 inimest. Ei mingit administreerimist. Uurisime plasma kui mittelineaarse söötme omadusi. Teda veetis kaose teooria.
- Vabandage, aga mis see on?
- Looduses ja tehnoloogias toimuvad protsessid, mida ei saa täpselt kirjeldada, kui on võimalik ainult tõenäoline lähenemine, nagu ilmateade. Saate kitsendada ennustuste ringi, leida seadused, mille järgi sündmused peaksid arenema. Kaose teadus laiendab pidevalt oma rakendusvaldkonda. Pigem on see metoodiline lähenemisviis keerukate süsteemide kirjeldamiseks täpselt määratletud arengustsenaariumi puudumisel.
- Teine absoluutselt amatöörlik küsimus: kas plasmateleril on midagi pistmist teie uuritud plasmaga?
- On küll, aga väga kaugel. See on nagu maalähedane plasma. Kuid te puudutasite olulist teemat - põhiteadusi ja nende praktilisi rakendusi. Teaduse väljakutse seadmine inimestele selliste kasulike rakenduste tootmiseks on täiesti kahjulik. Puhta teaduse areng ise loob viljaka pinnase, millele ma kordan, rakenduste võrsed võivad esile kerkida. Kui suur Maxwell XIX sajandi 60ndatel oma kuulsaid võrrandeid kirjutas, uskusid kõik, et see on mingi abstraktsioon. Ja nüüd kasutatakse Maxwelli võrrandeid elektrooniliste seadmete tegevuse aluseks. Tänu tema elektromagnetilisele teooriale avame inimkonnale juurdepääsu Universumile. Kuid kitsarinnalised inimesed nõuavad teadusest kohest kasu: võtke see välja ja pange see maha. Eelmisel aastal osales president Obama USA Teaduste Akadeemia aastakoosolekul ja pidas kõne alusteaduse tähtsusest. Ta meenutas hiilgavat Einsteini, tema relatiivsusteooriat, et see teooria andis tõuke Suure Paugu ja laieneva Universumi teooriale. Ja täna rõhutas Obama, ilma Einsteini teooriata oleks võimatu teha navigaatorit, mida kasutavad miljonid autojuhid. Ameeriklased mõistavad seda dialektikat hästi, seetõttu ei säästa nad raha fundamentaalteaduste jaoks. Paraku on Venemaal need summad endiselt suurusjärgus väiksemad kui Ameerika Ühendriikides.
- Saite nii sotsialistliku töö kangelase kui ka Lenini preemia?
- Mulle anti kangelane suure hulga teadlaste ja teadlaste rühma jaoks Vega projekti jaoks, see tähendab, et valmistasin laskumisvahendi Veenusele lendamiseks ja õhupalli selle orbiidile laskmiseks ning uurisin Halley komeeti. Vega on Veenuse ja Halley kaks esimest silpi. Ja ta sai Lenini preemia plasmafüüsika uurimise eest.
- Kui ma Moskvas elasin, sõitsin sageli Profsojuznaja metroojaama lähedal pikast rööptahukast mööda. Aastaid hiljem sain teada, et seal asub kosmoseuuringute instituut, mida te viisteist aastat juhtisite.
- Sinusugustele uudishimulikele öeldi: vaata, siin on laste mänguasjade tehas. See asus meie kõrval. Niisiis, nad teevad lastele mänguasju, siin teevad nad mänguasju täiskasvanutele. NSV Liidus oli kosmoseprogramm täies hoos, see käivitati pärast laevade vettelaskmist, mille pardal olid astronaudid. Paralleelselt oli vaja uurida ka kosmoset ennast, neid lõputuid ruume, mis olid täidetud väga haruldase plasmaga, Kuu, tähed, planeedid, väikesed kehad, hiiglaslikud raketid Universumi sügavustes. Sellest on saanud meie peamine ülesanne. Instituudil polnud sõjalise varustusega otsest seost. Seda tegi tohutu hulk raketidisainibüroosid, "postkaste". Meie, IKI, pidime kosmoseuuringute käigus läbi viima teaduslikke uuringuid ja katseid. Kõik läks kriuksuga, bürokraatlikke viivitusi oli palju. Alustuseks kontrollis tööstust kaitsetööstus, kõike reguleeris valitsuse sõjatööstuskomisjon. Me ei olnud prioriteetsed organisatsioonid, seisime kannatlikult järjekorras, oodates tellitud instrumente ja seadmeid. Aja jooksul õppisime neid ise valmistama, meelitasime välismaiseid teadusmeeskondi sotsialistliku leeri riikidest. Meie huvid olid avatud alal. Väliskolleegide eest ei varjanud me midagi. Oletame, et teadlane teeb avastuse. Tema, tema osakonna ja instituudi huvides on teadusmaailmale sellest kiiresti teada anda, sest see tõhusus aitas prioriteeti kindlaks teha. See, kus me sõltusime läänest, oli arvutitehnoloogia. Tol ajal olid need sellised hiiglaslikud riidekapid. Kellel oli valuutat, sai neid osta. Tulime väliskaubandusministeeriumisse, seal oli eriüksus, mis tegeles Nõukogude klientide jaoks läänelike tehnoloogiate ja seadmete tootmisega, kaasa arvatud need, mis olid keelatud eksportida Nõukogude Liitu. Ma ei tea, kuidas nad seda tegid, aga me saime vajalikud arvutid. Kui läänes puhkes skandaal ja varustavad ettevõtted said käest kinni, pidime avama IKI uksed väliskolleegidele ja näitama, et kasutame arvutit puhta teaduse huvides.
- Kui produktiivne oli kosmosesõit Ameerikaga?
- Seda saab jagada kolme etappi. Esiteks, kes esimesena satelliidi orbiidile laseb? Me võitsime. Teiseks - kes saab esimesena inimese kosmosesse? Jälle võitsime. Aga kolmas - kes esimesena Kuule maandub? - ameeriklased võitsid. Siin mõjutas nende üldist majanduslikku eelist, sest Kuule maandumine on keeruline ülesanne, mis nõuab tohutut tehnoloogiliste ressursside koondamist, insenerimõtteid ja võimsat testimisbaasi. Panustasime kogu kosmoserakettide väljalaskmisele, mis olid sisuliselt esialgse P-7 ICBM muudetud versioonid. Kuukulgurit ei võetud tõsiselt, poliitbüroo jaoks oli see lihtsalt arenenud mänguasi. Kuid lootus ameeriklastega võistelda ei jätnud meid mõneks ajaks, kuid juhtus hulk hädasid ja mis kõige tähtsam - Korolev suri võistluse tipus. Kohe tekkisid vastuolulised ettepanekud raketi ja kosmoseeliidi silmapaistvatelt esindajatelt. Selle tulemusel kaotasime kuujooksu ja lahkusime sellest võistluspaigast Ameerikaga. Hakkasime otsima nišši, kuhu saaks Nõukogude lipu heisata, ja leidsime selle. Orbitaaljaamad on muutunud selliseks nišiks ja me oleme selles vallas väga edukad olnud. Kuid see ei aidanud tõelist teadust. Omamoodi lohutusvõistluse võit. Tõsi, mõned disainerid uskusid, et on vaja naasta kuuprojekti juurde ja proovida ameeriklastest mööda minna. Silmapaistev raketimootorite disainer Valentin Petrovitš Glushko unistas Kuu alalisest asustatud jaamast. Ma olin selle äärmiselt kuluka programmi vastu. Omal ajal läksid ameeriklased ümber süstikutele. Täna on selge, kui suure vea nad tegid. Vaatamata lennuki ja raketi ületamise kontseptsiooni ilule, osutusid kaaluühiku kosmosesse laskmise praktilised kulud süstikute jaoks suuremaks kui ühekordselt kasutatavate rakettide puhul. Lennu lennukietapi jaoks peate kütust lõpuni vedama. Ja riskid olid ülemäära suured. Pole juhus, et NASA -l on nüüd vaid kaks süstikut. Ameeriklased naasevad vana langevarju maandumismustri juurde. Korolev ja Glushko töötasid selle välja õigel ajal ja viisid praeguse "Sojuzi" täiuseni. Jah, ameeriklased võitsid kuuvõistluse. Aga mis karika nad selle eest said? Õigus tellida Sojuz Venemaalt? Muide, me olime IKI -s vastu süstiku nõukogude versioonile - "Buran". Aga kui vaidlus marssal Ustinovini jõudis, ütles ta: "Kas te arvate, et ameeriklased on lollid?!" Ja Buranovi programm võeti vastu.
- See tähendab, et teie instituudil polnud otsustavat sõna?
- Muidugi mitte. Kuigi meil on alati olnud helged mõtted, silmapaistvad teadlased. Minu direktoriaastail töötas meie heaks geniaalne astrofüüsik Iosif Samuilovitš Šklovski. Tuli akadeemik Jakov Borisovitš Zeldovitš, tõeline legend füüsikas ja kosmoloogias. Mõnest tema õpilasest said silmapaistvad astrofüüsikud, näiteks Rashid Alievich Sunyaev, üks Müncheni lähedal asuva Max Plancki astrofüüsika instituudi juhte. Ja minu õpilane Albert Galejev sai pärast minu lahkumist IKI direktoriks. Ja nüüd on režissööriks tema õpilane Lev Matvejevitš Zeleny.
Nüüd räägin kolleegidega peaaegu iga päev telefoni teel. Seal direktori kabineti kõrval on ka kabinet, mille taldrikul on minu nimi. Teeme aktiivselt koostööd uue kuuprojekti kallal. Fakt on see, et George W. Bushi ajal otsustas NASA naasta Kuule. Orbitaalskaut lendab ümber kuu. Kuulutati välja rahvusvaheline konkurss ja IKI Igor Mitrofanovi labor pakkus välja väga huvitava variandi. Sellesse projekti on kaasatud ka minu rühm. Täna läheb IKI -l hästi, mitte nagu 90ndatel, kui riik tõsisest teadusest loobus.
- Küsimus, mida teilt on lõputult mitu korda küsitud: miks otsustasite Ameerikasse lahkuda?
- Ma ei kavatsenud üldse liikuda. Oli helgeid lootusi, et Nõukogude Liit muutub normaalseks demokraatlikuks riigiks. Ja mõtlesin, et oleks võimalik elada nii seal kui ka siin. Mul oli plaan abielluda välismaalase - Susan Eisenhoweriga - ja me kavatsesime veeta poole ajast ühes riigis ja teise poole teises riigis.
Kohtusime 1987. aastal New Yorgi osariigis toimunud konverentsil, kuhu tuli liidust kakssada inimest. Ma teadsin, et teda huvitavad kosmoseprojektid, muidugi mitte teadlasena, vaid pigem avaliku elu tegelasena. Võimalus avanes. Esimesel õhtul kogunesid kõik grillima. Mängis muusikaline bänd. Mõtlesin, et võiksin teda tantsima kutsuda ja tõsiselt vestelda. Rääkisime pikalt külmast sõjast, meie riikide suhete ajaloost alates tema vanaisa Dwight D. Eisenhoweri presidendiajast.
Esimene tants oli ainus, millest nad rääkisid. Seejärel kirjutas Susan raamatu (selle nimi on Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Päev pärast seda meeldejäävat õhtut ilmub New York Timesis artikkel konverentsist. Ja see ütleb minu kohta: see Nõukogude Liidu delegaat, kes on eriti innukas president Reagani strateegilise kaitsealgatuse vastu, kutsus tantsima teise presidendi lapselapse. Jätkasime tõsistel teemadel rääkimist. Susanil oli Washingtonis väike mõttekoda ja ma kavatsesin Moskvas konverentsi pidada, tähistamaks 30. Nõukogude Liidu esimese satelliidi lennutamise aastapäeva. Ta tuli suure ameeriklaste delegatsiooni koosseisus.
- Ja külm sõda on soojenenud?
- Susan tundis pöördepunkti, kui esitasin talle küsimuse sõjatööstuskompleksi kohta. Tema vanaisa tunnistas kord, et Ameerika Ühendriikides on sõjatööstuskompleks. Ja ma küsisin Susanilt: kas teie vanaisa rääkis tõsiselt või tegi nalja? Millele naine ütles: jah, ta rääkis tõsiselt, kuid nüüd ootame, kuni tunnistate, et teil on ka oma sõjatööstuskompleks. Tõkkepuu purunes, kui kinnitasin, et Nõukogude Liidus on sõjatööstuskompleks ja ma ise olen mingil määral selle esindaja.
- Millal sa lõpuks oma armastust tunnistasid? Kes astus esimese sammu?
- Kõik läks järk -järgult. Kohtusime erinevatel konverentsidel ja tippkohtumistel. Olin siis Gorbatšovi nõunike meeskonnas koos Primakovi, Arbatovi, Velikihoviga. Võtke Susani raamat. (Naeratades kavalalt.) Nõustun tema versiooniga …
(Ja versioon, kokkuvõtteks, on järgmine. "Sagdejeviga mõistsime täielikult meie süveneva lähenemise absoluutselt keelatud olemust, mis oli siis eranditult platooniline, kuid mingi väga tugev niit hakkas meid siduma," kirjutab Susan Eisenhower. Esimene romantiline kohting toimus muidugi Pariisis - see on linn, mis ei salli intiimset alahindamist … - "Tulemused".)
Meie Susaniga tutvumise ajal oli mu pere juba nominaalne. Mul on eelmisest abielust poeg ja tütar. Poeg Igor töötab nüüd Suurbritannias, tütar Anna Ameerikas, Virginias, töötab NASA -s, muide, nad saabusid minust sõltumatult. Mõlemad on arvutiteadlased. Nii tütrel kui ka pojal on kaks last.
… Kui Susan ja mina mõistsime, et meid seob midagi enamat kui poliitilised probleemid, hakkasime koos mõtlema, kas meie olukorrale on olemas organisatsiooniline lahendus. Siis oli mul võimatu saada ametlikku luba erasõiduks Ameerika Ühendriikidesse. Teisest küljest poleks ma kunagi läinud rikkujaks. Susani jaoks sellist probleemi polnud: ameeriklaste jaoks on tagasitee alati lahti. Arutasime erinevaid võimalusi, sealhulgas võimalust külastada naist.
- Huvitav staatus - külastajanaine.
- Niipea kui Berliini müür 1989. aasta sügisel lammutati, mõistsime, et ka meie jaoks on aken avanenud. Muidugi märkasid meie suhet ka teised ja ma tahtsin Gorbatšovi hoiatada, enne kui inimesed KGBst seda teevad. Palju aitas Jevgeni Maksimovitš Primakov, kes võttis endale vahendaja ülesande. Ta ütles mulle hiljem: "Teie sõnumit on mõistetud, kuid ärge oodake aplausi." Me ei küsinud Gorbatšovilt luba abiellumiseks. Me lihtsalt teavitasime teda sellest. Muide, me ei tundnud ülikooliajal Mihhail Sergejevitši, kuigi õppisime samal ajal ja elasime samas hostelis Stromynkal. Pulmad olid Moskvas ja oikumeenilised. Tollane USA suursaadik NSV Liidus Jack Matlock aitas meid palju. Spaso maja saal (suursaadiku residents Moskvas - "Itogi") muudeti kabeliks. Tseremooniat juhatas suursaadiku pastor. Susan ja tema pere on anglikaani protestandid. Ilma minuta lepiti kokku, et õigeusu piiskopkonna koor tuleb. Ütlen Susanile: „Minu esivanemad on moslemid. Kuidas olla? " Nad kutsusid ja istusid tollase imaami Ravil Gainutdini esimesse ritta. Ilus mees turbanis.
- Aga kuidas on saladusrežiimiga? Ilmselt puudutas ta sind otse kosmoseinstituudi juhina?
- Alates sellest hetkest, kui ma instituuti astusin, püüdsin suletud liinil keelduda lepingutest sõjatööstuskompleksiga … Mul oli režiimi asetäitja. Ta ütleb mulle kuidagi õrnalt: "Roald Zinnurovitš, teie turvavorm on aegunud, peate küsimustiku uuesti täitma." Ma ütlen: „Miks? Kui te mind ei usalda, ärge saatke mulle salajasi dokumente. " Sellega vestlus lõppes. Iga kord, kui välismaale läksin, anti luba spetsiaalse paberiga. See oli praktika. Olen alati püüdnud oma instituuti sõjalistest ülesannetest eemale viia. NSV Liidus oli isegi ilma meieta palju "postkaste". IKI oli omamoodi tsiviilväljund, mis võimaldas tegeleda puhta teadusega ja teha aktiivset koostööd rahvusvahelisel areenil. Isegi keskkomitee kaitseosakonnas oli inimesi, kes sellele positsioonile sümpatiseerisid. Tõsi, pärast minu lahkumist, nagu mulle hiljem öeldi, loodi spetsiaalne komisjon, kes hindab võimalikku kahju teabe lekkest. Järeldus on järgmine: kunagi olin ma sellest teadlik, kuid täna, pärast aastate kaugust, on kahju nullini viidud. Nii jäingi IKI peauurijaks.
- Neil aastatel saite kuulsaks perestroika aktivistina …
- Jah, ma sattusin poliitikasse, ma uskusin reformidesse. Avaldatud Moskva uudistes perestroika, tõkestamise ja desarmeerimise teemadel. On versioon, et sotsialism murdis CIA. Ei ei! Me ise alistasime nõukogude süsteemi. Pidage meeles, et inimesed tulid tänavatele. Millised suurejoonelised ilmingud olid! Kui Susan koos sõprade ja sugulastega 1990. aasta veebruari alguses meie pulma Moskvasse tulid, olid nad üllatunud, nähes sündmuste ulatust ja tunnetades oma draamat.
Kuid pettumusi ei saanud ikkagi vältida. Kuulsal 19. parteikonverentsil võtsin vastu eri tasandite parteijuhtide automaatsele ametisse määramisele sümmeetrilistele ametikohtadele haldusorganites ja juhtkonnale minu kõne ilmselgelt ei meeldinud. Gorbatšov tegi ettepaneku hääletada: kes on poliitbüroo ettepaneku poolt ja kes "seltsimees Sagdejevi sõnastuse poolt" - ta ütles nii. Minu sõnastuse poolt hääletas 200 ja paar tuhat inimest poliitbüroo resolutsiooni poolt. Nad tegid mulle väga kiiresti selgeks, et mind peetakse opositsiooniks. Ma pidin pärast parteikonverentsi minema koos Gorbatšoviga Poola, kuid mind visati delegatsioonist välja. Peagi sai minust NSV Liidu rahvasaadik. Kongressil hääletas ta kohtumisi ja meeleavaldusi käsitleva demokraatiavastase seaduse eelnõu vastu. Hääletus oli avatud ja hoidsin tükk aega käest kinni. Reporterid jooksid kohale ja tegid pilte. Selgus, et olin peaaegu ainus, kes vastu hääletas. Andrei Dmitrijevitš Sahharovi positsioon oli mulle väga lähedal. Tema jaoks oli raske küsimus - kuidas Jeltsiniga suhestuda? Lõppude lõpuks oli tema populism nii ilmne. Ometi kolisid demokraadid Gorbatšovist eemale ja panid Jeltsini poole. Ja ma uskusin mõnda aega Jeltsini. Jõime temaga isegi vennaskonda …
- Roald Zinnurovitš, kui ma mööda koridori teie kontorisse kõndisin, kuulis vene keelt. Kas siin on õpilasi Venemaalt?
- Praktikandid tulevad minu teadusliku programmi järgi - Venemaalt, teistest SRÜ vabariikidest. Noored üliõpilased, kraadiõppurid, loodusteaduste kandidaadid.
- Lahkusite 1990. Milline on teie praegune staatus?
- Mul on Ameerika roheline kaart ja Venemaa pass. Euroopasse reisimiseks peate kord aastas hankima Schengeni viisa. Kuid ta vabaneb vajadusest žüriisse istuda (naerab). Kord pakkus Askar Akajev mulle Kõrgõzstani passi. Vastasin talle nii: "Ootan, kui saan tatari passi."
- Ohtlik avaldus …
- Nali. Mäletate, Nikita Sergejevitš Hruštšov lubas, et praegune Nõukogude inimeste põlvkond elab kommunismi all? Nüüd elavad siin pooled tema pereliikmed. Kõik juhtus peaaegu nii, nagu Nikita Sergeevitš lubas. Me elame siin ja Venemaal - isegi postkommunismi ajal (naerab).
- Kas saate kosmosest igapäevaellu minna? Kus sa elad?
- Lahkusime Susaniga kaks aastat tagasi, elame eraldi. Aga meil on endiselt head suhted, vahetame e -kirju, einestame koos. Ma elan Chevy Chase'is, Columbia ja Marylandi suurlinnapiirkonna piiril. Varem elasime Susaniga linnast väljas, suures eramajas. Lõppude lõpuks sain endise kühvelna esmalt selle kinnisvara kätte ja siis mõistsin, et mul pole seda kõike vaja. Kui ma Ameerikasse tulin, oli Susanil suur pere. Kolm tütart. Minu silme ees lahkusid nad - kolledžitesse, ülikoolidesse, said pered, lapsed. Meile jääb ühine dacha Apalachides. Siin kogen ma imelist privaatsustunnet. Inimese loodud helid on täiesti kuuldamatud. Kõrb, dacha seisab keset metsa. Mulle meeldib midagi parandada, tisleritööd teha, puud maha võtta, kui nad surevad. Mulle meeldib lilli teha. Minu kirg on džässmuusika. Ameeriklased ise alahindavad džässi panust nende võitu külmas sõjas. Mäletan oma esimest lühilaine vastuvõtjat Kaasanis. Siis oli Ameerika Häälel imeline Jazz Hour programm, mida juhtis üllatavalt paksu, hüpnotiseeriva häälega mees Willis Conover.
Moskvasse tulles püüan kasutada iga vaba õhtut, käin hämmastavatel klassikalise muusika kontsertidel Tšaikovski saalis ja konservatooriumis, Bašmetis ja Tretjakovis, „detsembriõhtutel“. Meeldis klubis Jazz Town Taganskaja väljakul.
- Kas ameeriklased tajuvad teid autsaiderina?
- Alguses oli huvi inimese vastu “sealt”. Ja nüüd - professionaalne huvi. Kui ma ütlen, et ma ei ole etniliselt venelane, vaid tatarlane, meenub neile tatari praad. Selgitan neile: "Minu esivanemad oleksid kohutavalt üllatunud, et selline roog neile omistatakse."
- Kas teid ei kutsutud Tatarstani rahvusliku uhkusena Kaasani tagasi? Kas nad lubavad kangelase kodumaale monumendi püstitada?
- Ma tulen sinna üsna tihti. Olen Kaasani ülikooli audoktor. Mul on seal sugulasi. Ja vend Renad, ta on minust üheksa aastat noorem, elab Akademgorodokis, ta on keemiateadlane.
Ja monumendi puhul ei pannud ma üht tähte lõplikult paika. Kaks sotsialistliku töö kangelase tähte - ja monument püstitati. Ja lahkusin ühega. Ütlesin kord Susanile: "Kui ma saan kapitalistliku töö kangelase tähe, siis arvestatakse kokku." Ta ütles: "Kui sinust saab kapitalistliku töö kangelane, võite endale osta mis tahes monumendi."
Toimik Roald Zinnurovitš Sagdejev
Sündis 1932. aastal Moskvas. 1955. aastal lõpetas ta Moskva Riikliku Ülikooli füüsikaosakonna. M. V. Lomonosov.
Aastatel 1956-1961. töötas aatomienergia instituudis. I. V. Kurchatov.
Aastatel 1961-1970. juhtis NSVL Teaduste Akadeemia Siberi filiaali tuumafüüsika instituudi laboratooriumi, aastatel 1970-1973. - NSVL Teaduste Akadeemia Kõrgtemperatuurilise füüsika instituudi labor.
Aastal 1973 juhtis ta NSVL Teaduste Akadeemia Kosmoseuuringute Instituuti.
Peamised tööd on pühendatud plasmafüüsikale ning kontrollitava termotuumasünteesi ja magnethüdrodünaamika probleemidele. Kosmoselaevade abil teostatud astronoomilised uuringud.
Ta viis läbi olulisi uuringuid tokamak -magnetlõksude teooria kohta, eriti koos astrofüüsiku Albert Galejeviga töötas ta välja neoklassikalise teooria soojusjuhtivuse ja difusiooniprotsesside kohta tokamakkides (1967–1968).
NSV Liidu Teaduste Akadeemia liige alates 1968 (alates 1991 - RAS). Rahvusvahelise Astronautikaakadeemia liige (1977).
Alates 1990 - Marylandi ülikooli professor.
Valiti NSV Liidu rahvasaadikuks (1989-1991). Ta oli piirkondadevahelise asetäitjate rühma liige.
Sotsialistliku töö kangelane. Teda autasustati kahe Lenini ordeniga, Oktoobrirevolutsiooni ja Tööpunase Lipu ordeniga.
Lenini preemia laureaat (1984).
